 Bir önceki dizi bölümünde Avşar Kederoğlu'nun ifadelerine yer vermiştik.
Bu bölümde Avşar Kederoğlu ile aynı gün, ancak ondan önce, yani aynı günün sabahı ifade veren Jandarma Astsubay Seyit Ahmet Altıntaş'ın ifadesine yer veriyoruz.
Astsubay Ahmet'in anlattıklarını hep birlikte izledikten sonra Jandarma'ca yapılan bu tahkikati yorumluyacağız.
Seyit Ahmet Altıntaş
13 Ocak 1997
BAŞKAN - Toplantıyı açıyorum. Ahmet Bey, konuyu bilmiyorum izah etmeye gerek var mı, biz, yasa dışı örgütlerin devletle olan bağlantılarıyla Susurluk'ta meydana gelen kaza olayının arkasındaki ilişkilerin aydınlığa kavuşturulması amacıyla kuruları bir Komisyonuz. Sizi şunu için çağırdık: Tarık Ümit olayını biliyorsunuz. Bu konuyu, siz, sorusturmuş sunuz; zannedersem JİTEM elemanı olarak soruşturmuşsunuz veya Jandarma karakol komutanı olarak mı bilemiyoruz o ayrımı yapamıyoruz: ama, JİTEM de deniyor jandarma da fark etmez. Bu konudaki bilginize başvurmayı uygun gördük. Öncelikle, kendinizi çok kısa olarak tanıtarak: bu konularda bildiklerinizi lütfen anlatın; bilahare de sorularımız
olacaktır.
SEYİT AHMET ALTINTAŞ - Benim ismim Seyit Ahmet Altıntaş. Kayseri 1964 doğumluyum. Kayseri'nin Merkez Yenimahalle nüfusuna kayıtlıyım; 1978 yılında askerî okula girerek Türk Silahlı Kuvvetlerinin jandarma sınıfına katıldım; 1982 yılında mezun oldum ve halen, bu yıla kadar, Türk Silahlı Kuvvetlerinde görev yapmaktayım. Tarık Ümit olayındaki görevim, İstanbul İl Jandarma komutanlığı İstihbarat Şubesinde İstihbarat elemanı olarak görev yapmaktaydım. Bundan bir buçuk...
MAHMUT YILBAŞ (Van) - Onu tekrarlar mısınız.
Tahkikat Sonrası Diyarbakır'a
SEYİT AHMET ALTINTAŞ - İstanbul İl Jandarma Komutanlığı İstihbarat Şube Müdürlüğünde istihbarat astsubayı olarak görev yapmaktaydım. Bundan bir buçuk yıl önce de Diyarbakır İl Jandarma Komutanlığına atandım. Halen, Diyarbakır İl Jandarma Komutanlığı İstihbarat Şube Müdürlüğü emrinde görevliyim. Bu kadar efendim.
BAŞKAN - O zaman, bizim, sizi çağırdığımız olayla ilgili yani, Tarık Ümit olayını siz soruşturmuşsunuz. Ne gördünüz, nasıl oldu?
SEYİT AHMET ALTINTAŞ - Tarık Ümit olayı, efendim, Mart ayının başlarında ne oldu; kırmızı bir taksi bulundu, Silivri'nin Kılıçlı Köyü yakınlarında bir taksi aracının bulunduğunu bize söylediler; ilgili karakol komutanı ve ilçe jandarma komutanı, orada, arabayla ilgili gerekli çalışmalar yapmışlar; arabanın, bilahare, Tarık Ümit'e ait olduğu yapılan araştırmalardan ortaya çıktı. Tarık Ümit'in ailesiyle irtibata geçildi; amcası bulundu. Amcası, illa amcasının şeyiyle arabanın doğruluk şeyi tespit edildi efendim; daha sonra da normal ilgili karakol araştırmasına başlandı. Ben, o zamana kadar olaya fiilen girmiş değilim. Olaya, Tarık Ümit'in kaybolma durumundan sonra girdim, fiilen başladım...
MAHMUT YILBAÅž ( Van) - Hangi karakoldu bu?
SEYİT AHMET ALTINTAŞ - Silivri Büyükkılıçlı Karakolu efendim; İstanbul İlinin Silivri ilçesinin Büyükkılıçlı Karakolu olayın tahkikatını yaptı; bildiğim kadarıyla da, arabanın kaybolmasıyla ilgili tahkikatı Silivri Cumhuriyet Savcılığına gönderdi efendim. Daha sonra, Tarık Ümit ile ilgili bir çalışma yapmam istendi benim ilgili komutanlıkça; İstanbul İl Jandarma Komutanlığının emri üzerine, ben, bu konuda bir çalışma içerisine girdim. Çalışmalarımızda değişik yerlerden baktık; arazi araması yaptık, kızıyla, amcasıyla ve çevrede gelen kişilerle birlikte Silivri İlçesini, Çatalca İlçesini, Tuzla civarlarını... Gelen her türlü ihbarı değerlendiriyorduk. Bölgede bulunan bir önemli öldürme olayı olduğu zaman hemen gidiyor bakıyorduk; araştırmalar yapıyorduk. Tabiî, bu, başlar başlamaz Mehmet Eymür telefon etmeye başladı; sık sık kızı, Hande Ümit Binici'yi arıyordu; kendisiyle sık sık görüşüyorlardı; zaten, daha sonra, tahkikat neticesinde Tarık Ümit ile MİT Müsteşarlığında çalışan Mehmet Eymür'ün çok sıkı aile ilişkilerinin olduğunu, zaman zaman ailece gidip gelindiğini...
MAHMUT YILBAŞ (Van) - Mehmet Eymür sana mı telefon ediyordu?
SEYİT AHMET ALTINTAŞ - Hayır efendim, kızı Hande'ye telefon ediyordu, ben, yanındaydım yalnız; o aralarda, ben yanındaydım evinde; çok sık telefon ediyordu; kendisi görüşüyordu. Hatta ve hatta, Mehmet Eymür kızına telefonda diyordu ki "Babanı Abdullah Çatlı ve adamları kaçırdı" diye beyanda bulunuyordu, yoksa babanı öldürürler" diye kızına beyanlarda bulunmuştu, ben, o zamanlar, yanındaydım.
MEHMET BEDRİ İNCETAHTACI (Gaziantep) - Onu bir kere daha söyler misiniz, o cümleyi...
Evde Çalışma İçerisine Girdik
SEYİT AHMET ALTINTAŞ - Biz, evinde, bir çalışma içerisine girmiştik: yani, evinde evraklar var dediler, belgeler falan var... Biz, evinde yaptığımız çalışmalar esnasında, Mehmet Eymür sık sık şeyi arıyordu; tabiî, bunu, telefon kayıtlarından da bulabilirsiniz. Tarık Ümit'in ev telefonuyla, Mehmet Eymür'ün işyerindeki telefonun çok sık görüştüğünü, hatta, kaybolduktan sonra da sık sık görüştüklerini PTT kanalıyla isteyip, görebilirsiniz, alabilirsiniz efendim. Mehmet Eymür, "babanı Abdullah Çatlı ve adamları tarafından kaçırıldı" diye sık sık gazeteye beyan ver yoksa öldürürler diyordu. Tabiî, ben, o aşamada, Abdullah Çatlı'nın kim olduğunu bilmiyordum; yani, gerçekten bilmiyordum. Bunun haricinde, Mehmet Eymür üç elemanını göndermişti o bölgede şey yapmak için; hatta, o adamları geldi, benimle de görüştüler Tarık Ümit'in MİT Teşkilatının en üst düzeydeki ajanı olduğunu bana ilettiler. Mehmet Eymür'ün üç tane Ankara'dan görevlendirip geldiği kişiler efendim, kim olduklarını bilmiyorum; ancak, kimlikleri falan vardı. Buna, kızı Hande de şahittir ve oradaki çevre akrabalarda şahittir; çünkü, bir hayli akrabası gelmişti oralara.
Cep Telefonundan Yola Çıktım
Biz, bu ışıklar altında, zaten, MİT belli bir çalışma içerisine girmiş, MİT'in elemanları; bu çalışmalarda, biz de onlardan faydalanarak belli şeyler araştırmaya başladık. Tarık Ümit'in cep telefonundan yola çıktım efendim ben. Cep telefonun numarasını öğrendim. Cep telefonu numarasından PTT'ye gittim. PTT'deki Tarık Ümit'in en son görüştüğü kişileri, kimlerle görüştüğü konusunda kısa bir bilgi aldım; PTT'de görüştüğü en son numarayı buldum; numaradaki adresi tespit ettim. PTT'deki numara ve telefonda efendim, bir gün önce alınmış bir telefonmuş ve Afşar Kederoğlu üzerine kayıtlı bir telefonmuş efendim bu; daha doğrusu, Afşar Kederoğlu üzerine kayıtlı telefon; bir gün önce almış ve kullanmaya başlamış. Bunu, tabiî, daha Avşar Kederoğlu'nu bulduktan sonra şey yapıyoruz. Bu arada, hemen belirteyim, benim yaptığım bu çalışmalar, sadece, istihbarat çalışmaları; asıl araştırma falan, normal, ilgili karakol komutanının; yani, benim adlî bir görevim yoktu. İstihbarî bir çalışma içerisinde gönderdiler, benim, kanunen, adam alma veya tutma, gözaltına alma gibi bir yetkim olmadığını hemen kısaca, burada, belirttim efendim; sadece
istihbarat çalışması yapıyordum; mütalaa yapıp, durumu bildiriyordum. Avşar Kederoğlu'nun telefonunu buldum efendim. Telefondan adresine yola çıktım. Hatırladığım kadarıyla -aradan iki yıla yakın bir zaman geçtiği için bazı kısımlarını hatırlamayabilirim - 19-20 herhalde, o civarlarda, Avşar Kederoğlu'nun cep telefonuyla görüşüldüğünü tespit ettik.
BAŞKAN - Kim görüşmüş
Avşar'ın Telefonu
SEYİT AHMET ALTINTAŞ - Efendim, biraz sonra anlatacağım kimin görüştüğünü. Biz, Avşar Kederoğlu'nun adresini bulduk; Ataköy'de bir adreste kalıyormuş. Avşar Kederoğlu'nun adresine gittik, adresinde kendisini bulduk. Kendisiyle bir mülakat yapacağınızı söyledik, görüşebilir misiniz dedik; çünkü, kendisini falan gözaltına alma durumu söz konusu değil. Kendisi, bize, tabii dedi. Kendisine bahse konu telefonu sordum "senin bu telefondan Tarık Ümit'i da ha önceden tanıyor musun" dedim. Kesinlikle tanımadığını söyledi. Dedim "senin bu telefondan görüşülmüş" Benim o telefon bayramdan bir gün, iki gün önce mi Ayhan Akça ile Ziya Bandırmalıoğlu isimli özel harekatta görevli polis memurlarının aldığını söyledi efendim, onlar görüştü dedi. Bu telefon bana kayıtlı her ne kadar ise de, bu telefonla Ayhan Akça ile Ziya Bandırmalıoğlu görüşüyor dedi. Biz, kendisiyle mütalaa yaparken, efendim, telefon çaldı; arayan kişinin, sonradan, Ayhan Akça olduğunu, Özel Harekat Daire Başkanlığından görevli Ayhan Akça, İbrahim Şahin'in şöförü olduğunu sonradan öğrendim; Ziya Bandırmalıoğlu da İbrahim Şahin'in koruması efendim. Kendisiyle mütalaa yaparken, Avşar Kederoğlu ile mütalaa yaparken, yine, kendisine ait bir başka cep telefonundan telefon geldi; telefonla arayan kişi, Ayhan Akça idi. Avşar Kederoğlu, o akşam için, kendisiyle görüşme yapanın Ziya Bandırmalı olduğunu söylemişti; telefon geldi; telefondaki kişi Ayhan Akça idi. Ayhan Akça "ne yapıyorsun ne ediyorsun" dedi; o da "oturuyorum" dedi. Yani, bizim olduğumuzu söylemedi. Bizi, gel, Halkalı'dan al dedi. Onlar, her ne kadar Ankara'da görevli olmalarına rağmen İstanbul'daki Halkalı Polis Lojmanlarında oturmaktadırlar efendim. Halkalı Polis Lojmanlarına gidildi. Halkalı Polis Lojmanlarının yakınında bir yerde bulunurken telefon tekrar çaldı. Bu telefon çaldığında, kendilerini getiren şahsın Ataköy Polis Karakolunun yakınında bulunan bir parka bıraktığını, oraya gelip almalarını söyledi. Biz de, bunun üzerine, oraya gittik. Ayhan Akça ve yanında iki tane polis kimliği olan şahıs vardı, kimler olduğu bilmiyorum; ancak, sonradan öğrendiğim kadarıyla, birisi, Ayhan Çarkın idi. Telefonda nereden geldiklerini sordum, Yalova'dan geldiklerini söylemişlerdi telefondaki
konuşmalarında. Ataköy Polis Karakolunun yakındaki parka vardık; gerçekten orada üç tane duruyorlardı. Kendilerine kimliğimi gösterdim, tanıttım "sizinle Tarık Ümit konusunda görüşmek istiyorum. Benimle karakola kadar gelir misiniz bir şey için" dedim. Kendileri Kabul etmediler "biz sizinle gelemeyiz, biz, polisiz; siz, bu işi yapamazsınız. Biz amirlerimize söyleriz, şey yaparız" dediler. Tabiî, o arada, cep telefonlarıyla da görüşüyorlardı efendim, İbrahim Şahin ile görüşüyorlardı. "Biz, İbrahim Şahin'e bağlıyız özel harekatta" dediler.
"Sana Ne Lan"
Hatta, ben, nereden geliyorsunuz dediğimde, Ayhan Çarkın, bana "sana ne lan" dedi. İsterseniz açayım efendim konuşmaları. "Sana ne lan; ben, karımı kerhaneye götürdüm -yani, özür dilerim, bunlar, böyle şey yapıyorlar- kerhanede yaptırdım, parasını aldım, yiyorum var mı bir diyeceğin" diye bana beyanda bulundu.
YAŞAR TOPÇU (Sinop) - Kim, bunu diyen?
SEYİT AHMET ALTINTAŞ -- Ayhan Çarkın efendim. Ben, tabiî, bir şey diyemedim. Tabiî, dedim, yaptığımız iş normal, bir adamı gözaltına alma falan herhangi bir yetkimiz olsa, sadece, istihbarat çalışması yaptığımız için böyle şey yaptık. Dedim ki "buyurun karakola gidelim karakolda görüşelim." "Tabiî" dedi; karakola gidildi; hemen yakında bir ekip de vardı; o ekibi de doğrulttu, beyefendi dedi "bizim kimliklerimiz, polisiz" dedi Ayhan Akça, Ayhan Çarkın ile beraber yandaki diğer polisin kim olduğunu tanıyamıyorum "biz, polisiz; bunlar kimliklerimiz, bizi şey yapıyor" dedi. Ben de, tabiî, çıkardım kimliğimi gösterdim. Dedim "o zaman, buyurun karakola gidelim" Ataköy Polis Karakoluna gittik. Ataköy Polis Karakoluna gittiğimizde, telefonla, İbrahim Şahin, Ayhan Akça'nın cep telefonuyla beni aradığını söylediler. "Ben, cep telefonuyla görüşmem. Kendisi arıyorsa Ataköy polis karakolunu telefonuyla arasın, orada karakol amirinin telefonu var orayı arasın, ben, oradan görüşürüm kendisiyle" dedim. Tabiî, bu arada, dediğim şey de bayağı
münakaşa ettik, söz münakaşası yaptık, on onbeş dakika kadar. Biz, Ataköy Polis Karakoluna gittiğimizde, Ataköy Polis Karakolu hıncahınç dolmuştu; İstanbul Emniyet Müdür Yardımcısı dahil, nöbetçi emniyet müdürü dahil, hıncahınç dolmuştu. Bahse konu tarihi çok iyi hatırlıyorum, neden derseniz; ertesi gün Gazi Olayları fiilen başlamıştı.
YAŞAR TOPÇU (Sinop) - Hangi tarih?
Gazi Olayları
SEYİT AHMET ALTINTAŞ - Efendim, sanırım, 12'si veya 13'ü; yani, Gazi Olaylarının başladığı tarihi bulursanız, hemen o günün akşamı efendim, yani, başlamadan önceki akşamı olan olay; hatta, o akşamda Gazi Olaylarında birkaç şahıs öldürülmüştü. Gazi Olaylarının olduğu akşam biz Ataköy Polis Karakolundaydık. Benim telsizden de zaten duyuluyordu onların şeyleri; Gazi Olaylarının olduğu yavaş yavaş duyumlarla başlamıştı. Ekipler, yardımcı hazır edilmesi 40 kişilik ekip falan diye, Gazi olayları için bir hazırlık vardı; bizim teşkilatta da vardı bu telsizle gelen... Ataköy Polis Karakoluna girdiğimizde orada nöbetçi emniyet müdürü falan geldiler "siz bizim bölgeye nasıl bizden habersiz girersiniz, siz kimsiniz ne oluyorsunuz? Bunlar polis siz nasıl şey yaparsınız" dediler. Ben, sadece, araştırma yapmaya geldim, başka bir şey yapmaya gelmedim ki buraya; yani, kimseyi zorla götürmüyorum, yumrukla da götürmüyorum. Hayır efendim dediler. Onlar kendi aralarında bir şeyler konuştular. İbrahim Şahin benimle görüştü; daha sonra şey de görüştü. Bana "sen kim oluyorsun onları alıyorsun" dedi. Dedim "efendim, benim kimseyi aldığım falan yok. Bu sadece görüşme için, görüşmek istiyorum, başka bir şey istemiyorum ki. Görüşmezse görüşmez, o kendi bileceği iş. Bunu bu kadar... " dedim. Hatta, beni, neredeyse suçlu duruma düşürmeye çalışıyordu orada polis mıntıkasına sen nasıl girersin, nasıl şey yaparsın gibisinden şeyler yapıyorlardı. "Ben, istihbarat çalışması yapıyorum; bu konuda kendilerine bilgi verecektim" dedim. "Biz emniyetçi olarak..." dedi kendileri odaya girdiler konuştular, bir şeyler yaptılar, o günkü isterseniz Ataköy Polis Karakolu telefon kayıtlarını isteyebilirsiniz, kimlerin geldiğini, hangi numarayla görüşüldüğünü oradan bulabilirsiniz.
Tahkikat Değil Görüşme
Bir hayli telefon geldi; ama, kimden ne geldi bilmiyorum efendim. Daha sonra, benimle oturup konuştular. Tabiî, bizi, dışarı çıkarmışlardı. Biz, olaya bakacağız. Tamam siz gidebilirsiniz dediler. Ben de durumu yukarıya bildirdim oradan çıktım geldim efendim. Ertesi gün de Gazi Olayları başladığı için, fiilen, ben, Gazi Olaylarına başladım. Gazi Olaylarında ilk iki gün Gazi Olaylarının tahkikatında falan bulundum. Hatta, Kamer Genç milletvekilim de oradaydı, oraya gelmişlerdi, vatandaşla görüşmek için bilmiyorum, siz de var mıydınız, hatırlamıyorum sizi efendim, Kamer Genç'i hatırlıyorum vatandaşlarla geldiğinde, ben de oralardaydım. Daha sonra da Emniyet Müdürlüğü Polis Harekat Merkezinde görevlendirildim, Polis Harekat Merkezinde, bu Gazi Olaylarının, arkasından Ümraniye Olayları, arkasından nevruz ile ilgili çalışmalar yaptım efendim. Yani, benim, tahkikat konusunda yaptığım iş bu.
BASKAN - Peki, bu konuda, başka bildiğiniz var mı?
SEYİT AHMET ALTINTAŞ - Benim yaptığım tahkikat bu efendim.
BAŞKAN - Yaptığınız tahkikatlar neticesinde ne tespit ettiniz?
SEYİT AHMET ALTINTAŞ - Yani, tahkikat derken görüşme efendim benim ki. Tahkikat, zaten, bir karakolun buluntusuyla ilgili karakol Silivri Büyükkılıçlı Karakolu yaptı. Benim yaptığını, bir istihbarat çalışmasıydı, bu noktaya geldik.
BAŞKAN - Peki, bu istihbarat çalışması neticesinde, sizin vardığınız netice ne? Başka hangi bilgilere, bulgulara rastladınız; bu olay böyle, onun dışında...
SEYİT AHMET ALTINTAŞ - Şimdi, başka da bir şeye rastlamadım efendim. Yani, olay bu normal kişilerin şeyidir. Zaman zaman, bunlarla ilgili çalışmalar yapılmıştır muhakkak; ama, ben, Gazi Olaylarıyla görevlendirildiğim için gerçekten başımı kaşıyacak vakit yoktu. Yani, hiç kimsenin başını kaşıyacak vakti yoktu.
BAŞKAN - Mesela, bu Avşar'ın üzerinden birtakım fotoğraflar çıkmış, bu fotoğrafları siz gördünüz mü?
SEYİT AHMET ALTINTAŞ - Avşar Kederoğlu'na ben, o polis memurlarına sordum, kendileri bana iki tane fotoğraf gösterdi; bunlar dedi. Bilgi bakımından, ben, baktım. Ben, kendilerini gördüm efendim, fotoğrafları...
BAŞKAN - Kimin fotoğrafıydı bunlar, ne fotoğrafıydı?
Ayhan ve Ziya'nın Fotoğrafları
SEYİT AHMET ALTINTAŞ - Birisi Ayhan Akça'nın birisi Ziya Bandırmalıoğlu'nun fotoğrafıydı. Zaten Avşar Kederoğlu da yalanlamıyor olayı. Gayet sakin şekilde beyanlarda bulundu bana. Kendisinin telefonuyla görüşüldüğünü, Ayhan Akça ile Ziya Bandırmalıoğlu ile arkadaşlığı olduğunu, nereden arkadaş olduğunu sorduğumda da , İbrahim Şahin'in Nevşehir'de görev yaptığını, Nevşehir'de görev yaptığı esnada babasını tanıdığını, babasının kanalıyla tanıdığını söyledi. Bu şekilde bir merhabalığı ve dostluğu varmış. Bu şekilde efendim.
BAÅžKAN - AvÅŸar nereliymiÅŸ ki?
SEYÄ°T AHMET ALTINTAÅž - AvÅŸar NevÅŸehirli imiÅŸ efendim.
HAYRİ DİLEKCAN (Karabük) - Yani, bu telefonu, İbrahim Şahin'in babasından doğan tanışıklık nedeniyle mi...
SEYİT AHMET ALTINTAŞ - Efendim, aralarındaki daha önceki samimiyetin ne olduğunu bilmiyorum; ancak, Ayhan Akça ve Ziya Bandırmalıoğlu ile kendisinin samimiyetinin İbrahim Şahin'den kaynaklandığını bana belirtmişti. "Benim bunlarla bir samimiyetim var; babamdan dolayı bir samimiyetim var" dedi. Bunlarla ilgili bir görüşme yapayım dedim.
BAŞKAN - Bu Avşar'ın bir de arabası varmış OPEL ASTRA beyaz. Bunu kim kullanıyormuş? Bu konuda da bir şey söylediler mi?
SEYİT AHMET ALTINTAŞ - Avşar, zaman zaman arabasını bu Ayhan Akça ve Ziya'nın aldığını, kendileriyle gezdiğini... Yani, şimdi, bayağı samimilermiş efendim. Avşar kendisi saklamıyor, söylüyor her şeyi ve açıkça beyan ediyor; ben, Avşar'ın samimiyetine de inanıyorum şu anda hâlâ da inanıyorum samimiyetine. Saklamıyor, söylüyor. Diyor ki "benim arabamı da alırlardı, telefonumu da alırlardı zaman zaman gelir, görüşürdük de, Kumkapı'da oturup içerdik de" diyor. Kumkapı Balık Restoranı var İstanbul'da bilirseniz efendim; oralarda oturup içtiklerini de beyan etti. Babasının İbrahim Şahin'den dolayı bir samimiyeti olduğunu söylüyordu.
BAŞKAN - Yani, arabayı falanda kullandığını söylüyor.
SEYİT AHMET ALTINTAŞ - Arabayı falan da kullandığını söylüyordu efendim.
BAŞKAN -- Peki, bir de şöyle demiş "Abdullah Çatlı, Arnavut Sami denen kişiler olduğunu zannettiğini; yani, Tarık Ümit'in kaçırılmasında..."
Onu Eymür Söyledi Bize
SEYİT AHMET AL.TINTAŞ - Onu Mehmet Eymür söyledi efendim bize...
BAŞKAN - Ne dedi Mehmet Eymür?
SEYİT AHMET ALTINTAŞ - Mehmet Eymür derken, yani, kızı kanalıyla dedi. Kızı gelip bize diyordu ki, babam... Ben, amcasıyla görüşüyorum, dayısıyla görüşüyorum, herkes ile görüşüyorum orada efendim. Dedi ki "Mehmet Eymür bana gelip telefon ediyor" Diyor ki "babam Abdullah Çatlı ve adamları Arnavut Sami..." sonradan basında Sami Hoştan olarak duyuldu ve Haluk Kırcı'yı şey yapıyordu. "Bunlar tarafından kaçırıldı, hemen basına açıkla yoksa babanı öldürecekler" diye beyanlarda bulunuyordu. Tabiî, biz, Abdullah Çatlı'yı arıyoruz sarı çizmeli Mehmet ağa o zaman; yani, biz, o zaman, bir çalışma yapalım dedik Abdullah Çatlı kim nedir ne değildir, hiçbir taraftan bir şey bulamadık. Yani, Haluk Kırcıyı bulamadık. Arnavut Sami dediler nerede...Yani, bizi yönlendirecek emniyet kanalından herhangi bir bilgi gelmiyordu. Zaten, kızı da, 24'ünde bir dilekçe vermişti, Türkiye Büyük Millet Meclisine, Başbakana, Cumhurbaşkanına, İstanbul Emniyet Müdürüne, Kadıköy Cumhuriyet Savcılığına, Kadıköy Emniyet Amirliğine, bu konuda, tek çalışmanın jandarma tarafından yapıldığını, oysa, asıl olay suç yerinin İstanbul Kadıköy Polis mıntıkası olduğunu, İstanbul Kadıköy polisinin bu olayla hiç ilgilenmediğini, sadece, jandarmanın bu olayla ilgilendiği konusunda kızı da dilekçe vermişti ve jandarma şimdiye kadar da ciddî bir çalışma içerisinde demişti. Ancak, efendim, siz de takdir edersiniz ki, biz, bu çalışma içerisine girerken, sadece bizim bölgede arabası bulundu; yani, suç yeri itibariyle polis mıntıkasıydı; yani, kaçırılma olayı polis mıntıkasında olan bir olay; yani, bizim polisin olayından sonra bu şahsın ölü mü diri mi olduğu konusunda da bir çalışmamız yok; yani, hatta ilk zamanlar, kızı dahi babasının kaçtığına inanmıyordu. Gerçekten inanmıyordu; yani, kızı da, ta ki ne zamana kadar Mehmet Eymür uyandırana kadar. Mehmet Eymür uyandırdı bunları. Yani, kızı babasının geçmişteki durumunu biliyor. Bazen bir gitti mi 15-20 gün kaybolduğunu ortadan gittiğini bildiği için babası için, belki kaybolmuştur, ortadan yani, ortada bir bulanık su vardır, onun için kaybolmuştur, tekrar geri gelir diye şey yapıyordu. Sonradan Mehmet Eymür'ün şeyleriyle, bu çalışma içerisinde hızlandırdık. Yani, kızı da ondan sonra girdi ve kızı da bu konuda dilekçe falan verdi. Bu şekilde dilekçe de vermişti. Yani, bizlik bir şey yok. Biz yapamıyoruz artık, yani, bir noktaya idrak edince kilitleniyoruz. İstanbul emniyetinin girmesi lazım konuya, davaya; yani, Kadıköy Emniyet Amirliğini konuya... Hatta, bu konuda, amcası, kızı falan hepsi bu konuda bayağı çalışma yaptılar, ne yaptılar bilmiyorum. Ama, bizimle ilgili çalışma bu kadardır.
BAŞKAN - Kadıköy suç şeyi olduğuna göre Kadıköy'ün...
SEYİT AHMET ALTINTAŞ - Evet, efendim, kızının da 24'ü itibariyle onlara dilekçesi var; yani, gerek Türkiye Büyük Millet Meclisine gerek...
MEHMET BEDRÄ° Ä°NCETAHTACI (Gaziantep) - 24 Mart 1995'te...
SEYİT AHMET ALTINTAŞ - Sanırım efendim, sanırım.
Allah'tan BaÅŸka Kimseden Korkmam!...
BAŞKAN - Peki, bir de şöyle bir durum ortaya çıkmış; bir ifade varda bizde "resmî kişilerin olması dolayısıyla tahkikatta zorlandığın... İşin altından resmî kişilerin çıkması nedeniyle bildiğim kadarıyla Haluk Kırcı'nın yine aynı olayla ilgili gözaltına alınıp bırakıldığını, bu Avşar'ın üzerinden bir tabanca çıktığını, bunu balistiğe göndermek istediğini; fakat, çeşitli yerlerden baskılar geldiğini söylemişsin sen, resmî yerlerden diyorsun ve hatta, şöyle de bir ifade var; kendi teşkilatımdan dahi bazı kişiler de bana baskı yaptı diye bir şey söylemişsin. Bu konularda ne diyorsun?
SEYİT AHMET ALTINTAŞ - Efendim, ben, eğer, şeyse Allah'tan başka kimseden korkmam. Yani, gerçekten samimi söylüyorum, hiçbir şey de olmaz. Bu konuda, benim, ne onları gözaltına alma yetkim var, ne onların ifadesini alma yetkim var, ne sorgulama yetkim var; öyle bir şey söz konusu dahi değil. Kendilerinin, biz, bazı yerlerde tıkandığımızda Mehmet Eymür'ün adamları, MİT'in adamları bizi yönlendirmeye çalışıyordu yani. Biz, bazı yerlerde tıkanıyorduk, o tıkanmalarda bizi belli yönlere yönlendirmeye çalışıyorlardı. Mesela, Tarık Ümit'in aracının plakası konusunda ben bir çalışma yapmaya gidiyorum, arıyorum sarı çizmeli Mehmet ağa; gidiyorum yok, Çamlıca diyorlar, gidiyorum', gidiyorum bulamıyorum. Öyle bir adres yok, öyle bir şey yok. Daha sonra, kendisi, bunun, Mehmet Ağar tarafından resmî imzalı plakalı güvenlik nedeniyle verilen bir tahsis plakası olduğunu bana MİT söylüyor ve kızı söyledi bana.
BAŞKAN - MİT'ten kim söyledi?
SEYİT AHMET ALTINTAŞ - MİT derken Mehmet Eymür'ün üç tane adamı geliyor, onlar geliyor, sık sık gelip konuşuyorlardı efendim.
BAŞKAN - İsimlerini biliyor musun, o MİT'ten gelen arkadaşların?
SEYİT AHMET ALTINTAŞ - MİT'ten gelen arkadaşların isimlerini bilmiyorum; ama...
D.FİKRİ SAĞLAR (İçel) - Sizinle mi konuşuyorlardı yoksa kızına mı bilgi veriyorlardı?
Tuzla'da Parmakizi Araştırması
SEYİT AHMET ALTINTAŞ - Kendileri benimle de konuşuyorlardı; hatta, bana "Tuzla'da bir yer varmış, daha önceden geçmişte Alaattin Çakıcı kalmış, saklanmış; Tuzla'da bunun bir villası varmış oraya bir bakın" dediler; yani, bizi yönlendirenler MİT idi. Biz polis bölgesi olmasına rağmen, bazı sınırlarımızı aştık; yani, çekine çekine gidiyoruz bazı şeylerden. Polis bölgesi olmasına rağmen, parmak izi ekibimizi aldık, götürdük o villada çalışma yaptık; parmak izi falan var mı diye, meltem sigarası falan bulundu. Herhangi bir parmak izi falan bulamadık. Acaba, oralarda mı sorgulandı, oralarda mı kaldı diye; onu da bulamadık...
M. BEDRİ İNCETAHTACI (Gaziantep) - Yani, MİT bizi yönlendiriyordu derken ne kastediyorsunuz?
SEYİT AHMET ALTINTAŞ - Yani, MİT bizi yönlendiriyordu derken bilgi veriyordu efendim...
M. BEDRİ İNCETAHTACI (Gaziantep) - Yani, müspet manada mı yönlendiriyordu, yoksa menfi manada mı yönlendiriyordu?..
SEYİT AHMET ALTINTAŞ - Artık onu bilemiyorum ama...
M. BEDRÄ° Ä°NCETAHTACI (Gaziantep) - Sizin, bu konuda, kanaatiniz nedir?
BAÅžKAN - Ne bilgiler verdi MÄ°T?
SEYÄ°T AHMET ALTINTAÅž - MÄ°T derken efendim...
YAŞAR TOPÇU (Sinop) - İlk sorunun cevabını alamadık daha efendim.
BAŞKAN - Onu söyleyeceğim daha... Haluk Kırcı bu olayla ilgiliymiş şöyle deniyor; tahkikatte zorlandığını senin bu olayı şey yaparken, zorlandığını, işin altından resmî kişiler çıkması nedeniyle bildiğim kadarıyla Haluk Kırcı'nın yine aynı olayla ilgili göz altına alınıp bırakıldığını; bu Avşar'ın üzerinden bir tabanca çıktığını, bunu balistiğe göndermek istediğini fakat çeşitli yerlerden baskılar geldiğini; hatta, kendi teşkilatından bazı kişilerin kendisine baskı yaptığını söylemişsin.
Ben Yetkili DeÄŸilim
SEYİT AHMET ALTINTAŞ - Biraz önce arz ettim efendim. Öyle bir şey söz konusu değil efendim, gerçekten değil. Bana baskı... Allah'tan başka kimseden korkmadığını gibi, benim onları ne gözaltına almam ne...
YAŞAR TOPÇU (Sinop) - Silah diyor, gözaltı değil...
SEYİT AHMET ALTINTAŞ - Efendim, ben silahını almaya yetkili değilim.
YAŞAR TOPÇU (Sinop) - O başka... Buldun mu diye soruyor...
SEYİT AHMET ALTINTAŞ - Hayır efendim, yok efendim, öyle bir şey yok.
BAŞKAN - Tabiî, siz, bulmamış olabilirsiniz; ama, emniyet bulmuş olabilir, böyle bir duyum aldınız mı veya MİT bulmuş olabilir.
SEYİT AHMET ALTINTAŞ -- Şimdi, bir sürü duyum alınıyor, duyumunda doğruluk derecesi ne aşamada, şimdi...
BAÅžKAN - MÄ°T ne dedi size; yani, o arada bu konuyla ilgili...
SEYİT AHMET ALTINTAŞ - Efendim, bunlar geliyordu sık sık bana, işte, Abdullah Çatlı, Haluk Kırcı, Arnavut Sami ismini sık sık zikrediyorlardı. yani, bunlar kim diyordum...
BAŞKAN - Ne diyorlardı, bu isimlerle ne bağlantı kuruyorlardı?
SEYİT AHMET ALTINTAŞ - Bağlantı derken kızı kanalıyla efendim, kızı Hande ve... kızı Hande'de çok şey biliyor; yani, kızının, ben, Tarık Ümit'in o tarihe kadar MİT'in elemanı olduğundan da haberim yok, bilgim de yok; yani, bizim öyle bir çalışmamız yok. Benim genellikle ağırlık dalım, uyuşturucu ve PKK konusunda uzmanlık şeyim var; yani, MİT ile pek şeyim yok. Fakat, kendileri kızı Hande ve akrabaları vardı, yani, o kadar çok akrabası vardı ki orada 15-20 kişiydi. Her kafadan bir ses çıkıyordu. Bir sürü kişi, bir şeyler diyorlardı. "Kazakistan’dan şu kadar para gelmiş para aklanmış gitmiş" diyorlardı; bir sürü şeyler söylüyorlardı. Ama, bunun doğruluk derecesi ne aşamada onlar bilinmiyor. Bana öyle şeyler beyanlar söylüyorlardı; ama, benim, size, söyleyeceğim; yani, bu olayla ilgili söyleyeceğim, Arnavut Sami, Haluk Kırcı ve Abdullah Çatlı'nın isimleri MİT tarafından kızına zikrediliyordu ve hatta, bir defasında, ben telefonda kızıyla görüşürken ben yanındaydım orada söylemişti ve bana geldi "Ahmet ağabi ne yapalım" dedi, ben dedim ki "siz bilirsiniz" ondan sonra kendileri... Hatta basında falanda açıklama yaptı o günkü gazeteleri tararsanız efendim, Milliyet, Meydan gibi gazetelerde de Abdullah Çatlı gibi kişiler tarafından kızının beyanı var; babam Abdullah Çatlı, Haluk Kırcı gibi kişiler tarafından kaçırıldı diye. Yani, olayın tahkikatını yapması gereken kişiler Kadıköy Cumhuriyet Savcılığı, Kadıköy Emniyet Amirliği bizim bu aşamadaki geleceğimiz yer gerçekten bu kadar, daha fazlasını gidemeyiz efendim, daha fazlasını keşke verseler de gitseydik; yani, biz, isterdik gitmeyi.
BAŞKAN - Siz gerçekten işin üzerine gitmişsiniz, yani, belki de, görevinizi aşarak da gitmişsiniz, niye bir olayı ortaya çıkarmak için kendinizi görevli hissetmişsiniz, mesuliyet duymuşsunuz gitmişsiniz, gayet güzel; bu konuda bir şey demiyorum size; ama , bir güçlükle karşılaştın mı? Bir şeyler daha yapmak istemişsindir.
İbrahim Şahin'den Fırça
SEYİT AHMET ALTINTAŞ - Efendim, İbrahim Şahin mesela, sık sık telefonlarla bu şahısları şey yapıyordu; yani, Ataköy polis karakolundayken kendisiyle ilgili, neredeyse, bizi, suçlu duruma düşürüyordu. Siz, kimsiniz nesiniz, nasıl gelirsiniz buralara... Efendim, biz bir şey değiliz, biz, sadece, olayla ilgili bir çalışma yapıyoruz, isterseniz yaparsınız, isterseniz yapmazsınız. Biz, İbrahim Şahin bağlantılı şey yapıyorduk ve bizim yapabileceğimiz bu kadardı ondan sonra demin dediğim gibi gerçekten, ben, Gazi Olaylarında görevlendirildim, Gazi Olaylarında fiilen çalıştım ve Gazi Olaylarının çalışmalarını yaptık.
D. FİKRİ SAĞLAR (İçel) - Orada da bir bağlantı var mı Gazi Olaylarıyla ilgili?
SEYİT AHMET ALTINTAŞ - Yok efendim, Gazi olayları ayrı bir şey.
D. FİKRİ SAĞLAR (İçel) - Ayhan Çarkın ismi falan geçiyor mu?
SEYÄ°T AHMET ALTINTAÅž - Bilemiyorum.
BAŞKAN - Tabanca olayı nedir? Tamam, siz yakalamadığınızı söylediniz Avşar'ın üzerinde; MİT'çiler mi yakalamış veya bu konuda bir şey duydunuz mu siz? Duyduğunuzu söyleyin ki...
SEYİT AHMET ALTINTAŞ - Efendim, bu konuda duyduğum yok gerçekten yok, yani, öyle emniyet almıştır, bırakmıştır, yani, belki de MİT almıştır bırakmıştır; ama, ben öyle bir şey duymadım.
BAŞKAN - Peki, sizin bu elde ettiğiniz bilgileri, böyle bir rapor olarak,rapor haline getirip, ilgili üst mercilerinize veya ilgili yerlere intikal ettirdiniz mi yoksa bu bilgiler sizde mi kaldı?
Åžifahi Rapor!...
SEYİT AHMET ALTINTAŞ - Şimdi, efendim, biz bu çalışmalarımızı zaten yapınca, .belli şeylerimizi yapıyorduk, günlük il jandarma komutanına rapor değil şifaî olarak kendilerine iletiyorum durumları, yani kendilerine veriyordum; yani, bu konuda benim yapabileceğim olay oradaki kilitlenmeden sonra... Hatta komutanım sordu "ne yaptık ne ettik" diye dedim "oraya geldik komutanım, ondan sonrasında kaldık" kendileri hatta orada Ayhan Akça böyle bir şeylerin olamayacağını da söyledi. Ben kardeşim dedi... Ben, kendisiyle görüşmek istedim bu arada, Tarık Ümit nedir ne değildir diye ağzından laf alabilir miyim diye, kendilerinin Tarık Ümit'i filan tanıdıklarını bana söylediler orada; yani, Ayhan Akça Tarık Ümit'i falan tanıdığını söyledi. Olay, zaten, polis bölgesi olduğu için bizim yapabileceğimiz arabanının bulunduğu tarih itibariyle arabanın bulunduğu tarihlerle ilgili karakol, Silivri Büyükkılıçlı Karakolu olayı Silivri Cumhuriyet Savcılığına bir tahkikat dosyasıyla bildirdi; yani, bu dosyanın içerisinde neler var, kim, ne var bilmiyorum onu da efendim.
YAŞAR TOPÇU (Sinop) - Şimdi, yalnız bir şeyi... Şimdi, kardeşim, siz istihbaratçılık yaptım diyorsunuz; yani, bilgi topladınız. Bu Komisyonda bu Parlamento adına bilgi topluyor; bilgi topladığına göre, bir şeyi bize net anlatmanız lazım, o da şu: Dediniz ki "ben, Tarık Ümit'in kullandığı telefonu yani, en son telefonu buldum. Baktım, araştırdım, Avşar Kederoğlu çıktı. Avşar Kederoğlu'nunmuş telefon, onun adına alınmış. Telefona baktırdım PTT'den bir günde 19-20 defa görüşülmüş. Bu görüşmelerin hemen hemen büyük kısmı, tamamına yakını bu kişilerle ilgili, yani, Ayhan Akça ile Ziya Bandırmalıoğlu yapmış" Şimdi, bunun zamanı ne, bu kişinin 2 Martta kaçırıldığını biliyoruz biz; Tarık Ümit'i en son gören kişinin 2 Mart 1995'te gördüğünü biliyoruz. Bu telefon görüşmeleri ne zamana ait? bu telefon görüşmeleri ne zamana ait? Siz şimdi, kendiniz istihbarat yapmışsınız, bize de o istihbarî bilgileri doğru verin; yani, net verin.
SEYİT AHMET ALTINTAŞ - Aradan 2 yıl geçmiş...
YAŞAR TOPÇU (Sinop) - O telefon numarasını hatırlamanız lazım. Şöyle hatırlamanız lazım; çünkü, bu kişileri o telefon vasıtasıyla bulmuşsunuz.
BAŞKAN - Raporunda var mı, belirttin mi?
YAŞAR TOPÇU(Sinop) - "Şifai rapor" diyor.
SEYÄ°T AHMET ALTINTAÅž - Åžimdi, efendim, ben, o...
YAŞAR TOPÇU (Sinop) - Kaçırılmadan evvel mi, kaçırılmaya tekabül eden günlerde mi, sonra mı?
SEYİT AHMET ALTINTAŞ - Kaçırıldıktan sonra, kaçırıldıktan çok sonra ben bu araştırmaları yaptım. Telefon görüşmesi kaçırılmadan bir gün öncesinin kayıtlarıyla ilgili. Ben postaneye gittim, 1 veya 2 Martta postaneye gittim.orada kendileriyle görüştük.
YASAR TOPÇU (Sinop) - Siz daha sonra gitmiş olmalısınız...
Telefon Kayıtları
SEY'İT AHMET ALTINTAŞ -- Gitmedim, 1 ve 2 Mart isim kayıtlarına bakayım dedim. hatta, kendilerinden o döküman da gelmemişti, ilgili firma vardı Nişantaşı'nda, ben, ilgili firmaya gittim oradan. Nişantaşı'ndaki firmaya,... yani, olayını aciliyetinden. PTT'ye bakıyorum kaydı gözükmüyor Avşar Kederoğlu'nun. Neden gözükmüyor; yeni aldığından, telefonu da yeni almış yeni aldığı için kaydı da gözükmüyor. Onun için, ben, ilgili Nişantaşı'ndaki firmaya gittim ki, firmada, Ericsonn Firmasının şeyleriyle görüşeyim dedim, orada görüştüm. Son numarasını hatırlıyorum, 0 532 ve sonunun 21 75 olması lazım. Ben, daha sonra isterseniz, bakar telefonu size bildiririm, o sorun değil. O telefon numarasına baktım, o günkü telefon numaralarına baktığımda da bir kısmının MİT'le görüşüldüğünü, bir kısmının Emniyet Genel Müdürlüğüyle görüşüldüğünü; yani, Tarık Ümit'in şeyine bakıyorum, ben, cep telefonuna bakmıyorum. Yani, Tarık Ümit'in cep telefonu bana kızı ve ailesi tarafından verildi, ben o telefonun kayıtlarına bakıyorum efendim. 0 telefonun kayıtlarına baktığımda, en son görüşme tarihinin 19.21 saati itibariyle Avşar Kederoğlu'nun yeni aldığı telefon kaydı çıkıyor, 21 75 çıkıyor. Yani, 21 75'li kayıt telefonuna baktım ben. Yoksa, Tarık Ümit mesela kaybolmadığı ``gün gündüz, akşam kayboldu ya efendim, gündüzünde, Emniyet Genel Müdürlüğüyle de görüşmüş, MİT Müsteşarlığıyla da görüşmüş, bu 2175'le görüşmüş. Bir görüşme var. İstedim kendilerinden vermediler bana. Ben sadece not aldım. O numarayı 19.21 itibariyle baktım ki, ne olabilir, en son görüştüğü saat itibariyle olabilir. En son görüştüğü saat itibariyle 19.21'de kiminle görüşmüş, şu numarayla görüşmüş, o numaranın adresini istedim. PTT'de kaydı çıkmadı. Mesela, MİT'in kaydı çıkmadı, Emniyet Müdürlüğünün kaydı çıkmadı, daha sonra ben, sempatik yollardan giderek bu numaradan buldum efendim. Yani, kimlerle görüştüğü konusunda. Mesela bir Gencay Çakıcı diye birisi var, kim bu, bilemiyoruz. Bunların Emniyet'in kendisi tarafından araştırılacağı söylendi. Ataköy Polis Karakoluna geldiler, nöbetçi Emniyet Müdürü "biz bunu hallederiz, bundan sonrası bizim işimiz, olay zaten bizim mıntıkada kaybolmuştur" dendi, kendileri orada olaya el koydular. biz ondan sonra çekildik olaydan.
BAŞKAN - Kadıköy mü, Ataköy Emniyeti mi yetkili bu olayda?
Polis Ne Yaptı?
SEYİT AHMET ALTINTAŞ - Kadıköy efendim. Evinin olduğu yer Kadıköy efendim, Kadıköy Bostancı'da oturuyor. Ataköy Polis Karakolunda oluyor. bu, olaylar. Nöbetçi müdür, Emniyet Müdür Yardımcısı, bir sürü müdürler falan geldi, kimler olduğunu ben bilmiyorum tabiî, hepsinin elinde telsizler falan doldular içeri. Neredeyse bizi suçlu duruma düşüreceklerdi, biz de çektik geldik.
BAŞKAN - Bu konuda başka bildiklerin var mı?
SEYÄ°T AHMET ALTINTAÅž - Yok efendim.
BAŞKAN - Arkadaşların sorusu var mı?
HAYRETTİN DİLEKCAN (Karabük) - Tuzla'da Tarık Ümit'in evinimi araştırdınız?
SEYÄ°T AHMET ALTINTAÅž - Evet efendim.
HAYRETTİN DİLEKCAN (Karabük) - Orada size Eymür tarafından görevlendirilen üç MİT görevlisinin Alaattin Çakıcı'nın da kaldığına dair bir şeyler söylediler mi?
SEYİT AHMET ALTINTAŞ - Hayır efendim, kızı söyledi, kızı orada kaldığını söyledi.
HAYRETTİN DİLEKCAN (Karabük) - Gencay Çakıcı'dan bahsettiniz .
SEYİT AHMET ALTINTAŞ - Kayıtlarda var, kimdir, nedir bilmiyorum. Ericsonn Firmasına gittim, Nişantaşı'ndaki Ericsonn Firmasına gittim, oradan gözüme ilişti.
YAŞAR TOPÇU (Sinop) - Mehmet Eymür'le hiç görüşmeniz oldu mu?
SEYİT AHMET ALTINTAŞ - Mehmet Eymür'le hiç görüşmemiz olmadı efendim. Yalnız, kendisinin gönderdiği elemanlarla sık sık görüştük.
YAŞAR TOPÇU (Sinop) - Peki, bu Avşar Kederoğlu'na bu Ayhan Akça Ziya Bandırmalıoğlu, İbrahim Şen tanıdığı için telefonu var bunu kullanıyor diyorlar, bunlar da hakikaten Ankara'da görevli; ama, İstanbul'da, Halkalı'da kalıyor. Telefon etmek için niçin buraya kadar geldiklerini sormadınız mı? O da Halkalı'da kalmıyor herhalde.
SEYÄ°T AHMET ALTINTAÅž - Kendileriyle samimi olduÄŸunu...
YAŞAR TOPÇU (Sinop) - Onu anladım kardeşim, kendisine sormadınız mı, bir telefon etmek için... İstanbul dediğiniz yer, bir ucundan bir ucuna bilmem kaç kilometre yer. Oradan buraya telefon...
SEYİT AHMET ALTINTAŞ - Hayır efendim, şöyle oldu, onu ben size arz edeyim: Şimdi, efendim, Avşar Kederoğlu, kendisi oruç açıyormuş, telefon görüşmesi esnasında bir lokantada oruç açtıklarını, bu oruç açma esnasında telefonu istediğini, görüşmesini mutlaka onun yapabileceğini söyledi bana "Benden başka kimse telefon istemedi. Tarık Ümit'i de ben tanımam" dedi. "görüşmüşse Ziya Bandırmalıoğlu görüşmüştür" dedi. Avşar diyor.
YASAR TOPÇU (Sinop) - Peki, Divan Pastanesinden kaçırıldığında yani, en son orada görüldüğüne dair sizin bir tespitiniz, oldu mu ailesinin dışında ?
Divan Pastahanesi
SEYİT AHMET ALTINTAŞ - Ailesinin beyanları vardır efendim, Ailesinin beyanlarıyla, Divan Pastanesinden kaçırıldığına dair birkaç duyum falan geldi dediler kendileriyle ilgili, biz, ne gibi duyumlar olduğunu söyledik, oraya. işte. iki ya da üç kişinin geldiğini ve daha sonra da onlarla gittiği konusunda ailesinin beyanları var efendim.
YAŞAR TOPÇU (Sinop) - Sizin bir araştırmanız olmalı.
SEYİT AHMET ALTINTAŞ - Ben zaten Gazi olaylarına başlamıştım. Ailesi zaman zaman İstanbul Emniyet Müdürlüğünde 155 Polis Harekat Merkezinde görevliyken, zaman zaman ailesinden gelip benimle görüşmek isteyenler oluyordu, onlar bana bu bilgilerin bir kısmını aktarıyorlardı.
METİN ÖNEY (İzmir) - Siz o terkedilmiş arabayı gördünüz mü?
SEYİT AHMET ALTINTAŞ - Gördüm efendim.
METİN ÖNEY (İzmir) - Ne durumdaydı?
SEYÄ°T AHMET ALTINTAÅž - Normal vaziyetteydi efendim.
BAÅžKAN - O arabada, terkedilmiÅŸ arabada parmak izi tespit edildi mi
SEYİT AHMET ALTINTAŞ - Araştırdık, hiçbir şey bulamadık. Kayda değer bir şey bulamadık.
YAŞAR TOPÇU (Sinop) - Ahmet Bey, bir daha bize net olarak söyleyin burada Avşar Kederoğlu'nda bulduğunuz telefon Avşar'da mıydı, yoksa. telefon iki polise verilmiş onlar mı kullanıyordu? Polisler gelir Avşar'dan telefonunu rica eder, konuşur o ayrı mesele Ben de telefona ihtiyacım olur ya da bende var şu anda telefon, sizin ihtiyacınız olur, benden istersiniz, kullanırsınız, verirsiniz bana, bu tamam. Bir de, ben size bu telefonu veririm, siz sürekli bu telefonu kullanırsınız. Burada bir ifade var, bu ifadeye göre, siz, Avşar'ın bu telefonunu Ayhan Akça'ya verdiğini onların kullandığını zikretmişsiniz...
SEYİT AHMET ALTINTAŞ - 21 75 no'lu telefon, Avşar Kederoğlu'ndaki telefondu, kendisine ait telefondu; yani, ben, vardığımda da, 21 75 nolu telefon kendi elindeydi, kendi üzerindeydi. Kendisi, bana, bu telefonla Bandırmalıoğlu'nun bir yemekte, iftardan sonra görüştüğünü söyledi efendim. Yani, 21 75'de ben Avşar'la görüşürken hâlâ da elindeydi efendim.
BAŞKAN - Buyurun Sema Hanım.
SEMA PİŞKİNSÜT (Aydın) - Bu Avşar Kederoğlu ne iş yapardı acaba
SEYİT AHMET ALTINTAŞ - Avşar Kederoğlu'nun ne iş yaptığı hakkında bir bilgim yok. Babasının Halkalı Gümrüğünde lokantası ve çay ocağının olduğunu biliyorum efendim. Kendi beyanı öyle. Lokantası ve çay ocağı var. orada çalıştığını söyledi. Yani, zaman zaman onların orada çalıştığını. bu aralarda, evleneceği için babasının kendisini serbest bıraktığını, seni daha sonra evlendireceğiz diye bir iki aylık kendisini serbest bıraktığını bana söyledi.
SEMA PİŞKİNSÜT (Aydın) - Bu arada ismi geçenlerin içerisinde mesela, o Arnavut Sami denilen Sami Hoştan'ın kumarhanesi olduğu söyleniyor. Oraya gittiniz mi, onunla ilgili bir şeyiniz var mı?
SEYÄ°T AHMET ALTINTAÅž - Efendim bilmiyorum, ben, orada duydum.
SEMA PİŞKİNSÜT (Aydın) - Peki, Haluk Kırcı'yla ilgili, çalışma yeriyle ilgili bilginiz oldu mu?
SEYİT AHMET ALTINTAŞ - Ne Haluk Kırcı, ne Abdullah Çatlı, ne Sami Hoştan'la bir çalışma içerisine girmedim; çünkü, Gazi olayları başlamıştı.
SEMA PİŞKİNSÜT (Aydın) - Duyumunuz olmuştur diye soruyorum. Peki, İbrahim Şahin'in veya Mehmet Eymür'ün, Tarık Ümit'in -kızı Hande'ye nasıl bazı konuları böyle yönlendirip işte, bazı bilgiler, MİT kanalıyla da geliyorsa hiç duydunuz mu Hande'nin ağzından bu esas görevi yapması gereken Kadıköy karakoluna, İstanbul Emniyetine baskı yapılıp "araştırılsın "dediklerini.
SEYİT AHMET ALTINTAŞ - Efendim, kendileri zaten o konuda sık sık görüşüyorlardı. Kızı olsun, amcası olsun, çevre akrabaları...
SEMA PİŞKİNSÜT (Aydın) - Hayır benim sormak istediğim kızın görüşmesi değil. Ankara'dan İbrahim Şahin'in, Mehmet Eymür'ün karakolla görüşmesi. Kızı bahsetmiyor muydu?
Ceset Aradık
SEYİT AHMET ALTINTAŞ - Şimdi, ne desem boş olur; ama, kızı, müthiş bir çalışma içerisindeydi, kızı ve akrabaları. Çok yer taradık. Silivri'de dağ taş bırakmadık her tarafı aradık ki, ceset bulabilir miyiz, Çatalca'yı taradık, -Tuzla'yı,,;,ı taradık; yani, her tarafa baktık. Kızı bizden memnundu; ama, bizim çalışmamız suç yeri itibariyle Kadıköy Emniyet Amirliğinin bakması lazım; yani, sınırınızı aşıp bir şey yapamazsınız.
SEMA PİŞKİNSÜT (Aydın) - Peki, kızı Kıbrıs'la ilgili hiçbir bilgi verdi mi size; yani, babasının Kıbrıs'taki bankayla da çalıştığı biliniyor, orayla ilgili herhangi bir duyumunuz var mı?
SEYİT AHMET ALTINTAŞ -- Kızı Kıbrıs'ta bir banka kurduklarını bankanın Tarık Ümit olduğunu, hatta, bir isim veriyor; ama, şimdi, ben bu ismi söylersem bana dava açarlar, ben o açıdan söyleyemiyorum.
SEMA PİŞKİNSÜT (Aydın) - Hayır, siz ne biliyorsanız söyleyin, burada dava mı açılır? Bu söyledikleriniz de burada kalır.
SEYİT AHMET ALTINTAŞ - Açar derler ki, bana iftira ediyorlar.
SEMA PİŞKİNSÜT (Aydın) - Hayır, siz bildiklerinizi söyleyin, onlar burada kalır.
Mehmet Ağar'ın Şöförü
SEYİT AHMET ALTINTAŞ - Kızı bana, Kıbrıs'taki bir bankada ortak olduklarını ve bu ortaklardan birisinin de Mehmet Ağar'ın şoförünün kardeşi, Ömür Özçelik olduğunu söyledi ve bunun da yüzde 25 hissesinin olduğunu söyledi.
SEMA PİŞKİNSÜT (Aydın) - Bodrum'da herhangi bir kumarhaneyle ilişkili oldukları söylendi mi, orada ortaklıkları var mı?
SEYÄ°T AHMET ALTINTAÅž - Yok efendim.
HAYRETTİN DİLEKCAN (Karabük) - Şoförünün kardeşi mi, şoförü mü?
SEYİT AHMET ALTINTAŞ - Şoförünün kardeşi Ömür Özçelik.
SEMA PİŞKİNSÜT (Aydın) - Babasının ne kadar hissesi var?
SEYİT AHMET ALTINTAŞ - Yüzde 20 efendim.
SEMA PİŞKİNSÜT (Aydın) - Başka ortaklardan isim, yani, onlarla birlikte araştırma yapmak üzere çalışıyor muydu kızı? Başka ortakları mıydı?
SEYİT AHMET ALTINTAŞ - Hatırladığım isimler bunlar. Bana bunları söyledi. Başka ortakları da varsa... Yani, isimler çok geçiyordu; ama, şu an için gündemde olduğu için onları hatırlıyorum.
SEMA PİŞKİNSÜT (Aydın) - Peki, teşekkür ederim.
SEYİT AHMET ALTINTAŞ - Yüzde 25 değil de, yüzde 20 de olabilir. O civarlarda.
YAŞAR TOPÇU (Sinop) - Şurada bir ifade var: "Bu astsubayın bize ilettiği şeylerde -Ahmet'i kastederek- Tarık Ümit'in, Abdullah Çatlı'ya bu polis memurlarınca teslim edildiğinden emin oldum. Tarık Ümit'in muhtemelen öldürüldüğünü veya Yalova taraflarına gömülmüş olabileceğini söylüyor bizim arkadaşlarımıza -yani, o gelen MİT’ çilere söylediğiniz söyleniyor. Bunun da nedeni şu şekilde belirtiliyor. Avşar isimli kişiyle konuşurken -siz- kendisini gözaltına alınıp konuşurken, polis memuru Ayhan telefonla Avşar'ı arıyor, o da 'neredesin' diye soruyor, Avşar, polis memuru Ayhan'a, Ayhan'da buna `Yalova tarafında olduğunu söylüyor." Böyle bir olay oldu mu? Yani, siz, tefsir gibi
oluyor; ama, Avşar'la görüşürken, telefonda aranıyor, arayan kişi Ayhan'a soruyor Avşar 'neredesin' 'Yalova tarafındayım' diyor. Siz, bu bilgiyi de aldıktan sonra, gelen MİT’ çilere diyorsunuz ki, Tarık Ümit'in bunlar tarafından kaçırıldığı ve o tarafta bir yerde gömülmüş olabileceğinden emin olduk.
O MİT'çilerin Beyanı
SEYİT AHMET ALTINTAŞ - Onların kendi beyanı efendim. Ben biraz önce söyledim Yalova'dan arandığını. Kendi beyanları onlar.
HAYRETTİN DİLEKCAN (Karabük) - Kendileri derken?..
SEYİT AHMET ALTINTAŞ - MİT'teki şahısların kendi beyanları Tarık Ümit'le onlar çok yakın ilişkide; yani, bizimle şey değil. Sizin kardeşinizle ilişkiniz nasıl olur, öyle samimiymişler. Korkut Ekren’le samimiymişler, Mehmet Ağar'la...
YAŞAR TOPÇU (Sinop) - Korkut Eken'le ilgili bir şey söyledi mi kızı size?
SEYİT AHMET ALTINTAŞ - Korkut Eken zaten işte, Korkut Eken tarafından talimatlandırıldığını, Abdullah Çatlı, Mehmet Eymür ve şeyin kızı tarafından, bunlar tarafından kaçırıldığın söylemesi için Mehmet EYMÜR tarafından kızına beyanda bulundu. Beyanda bulundu derken telefonlarda falan. Kız da gelip bana söylüyordu ' Ahmet Ağabey, böyle böyle durumlar var ne yapayım, ne edeyim' diye.
YAŞAR TOPÇU (Sinop) - Siz ne kadar çalıştınız evde?
SEYİT AHMET ALTINTAS - Efendim, evde derken sürekli Evde durmuyorduk ki, bir sürü yerlere gidiyorduk. mesela bir ceset çıkıyordu Beykoz taraflarından, haydi git Beykoz taraflarına.
YAŞAR TOPÇU (Sinop) - Misafir olmanız başka bir de "evde çalışma yaptık" diyordunuz.
SEYİT AHMET ALTINTAŞ - "Evde çalışma yaptık" derken belgeler nedir ne değildir diye sık sık... Çünkü kızların kalacağı yerde yoktu. Tarık ÜMİT'in karısı Alman ve iki çocuğu var, birisi Güney Afrika'da, birisi de Hande Hande'de Alman aslında. Buraya geldiyse konuşmalarından anlamışsınızdır bazı şeyleri. Düzce'de oturuyor. Kendileri tarafından bu şeyler bize söylendi.
YAŞAR TOPÇU (Sinop) - Onu anladım kardeşim, bir şey tespit etmeye çalışıyorum,
siz, Tarık Ümit'in evine gidiyorsunuz, Hande de oraya geliyor...
SEYÄ°T AHMET ALTINTAS -- Hande her zaman orada zaten.
YAŞAR TOPÇU (Sinop) - Nasıl her zaman orada?
SEYİT AHMET ALTINTAŞ - Yani, öldürülme olayından sonra ayrılmadı evden. Evet, Düzce'de oturuyor; ama, babasının öldürülmeden kaybolma, belki de ölmemiştir, belki de sağdır, bilemiyoruz; ama, Tarık Ümit'in kaybolma ihtimalinden sonra, kaybolma durumundan sonra, kesinlikle evinden kızı ayrılmadı, kızı hep evdeydi, kocası da yanındaydı. Akrabaları vardı. Bir sürü akrabası vardı, 15-16 kişi.
SEMA PİŞKİNSÜT (Aydın) - Şimdi, bu evde çalıştık diyorsunuz, evde bazı belgelere de inceleme yapmak üzere, ne buldunuz o belgelerde?
Kayıp Belgeler
SEYİT AHMET ALTINTAŞ - Belge bulamadık, kızı da onu söylüyor sürü belgesi vardı babamın, hiçbiri yok diyordu.
SEMA PİŞKİNSÜT (Aydın) - Özellikle hangi konularla ilgili olarak belgelerin kayıp olduğunu iddia ediyorlardı.
SEYİT AHMET ALTINTAŞ - Tüm belgelerin kayıp olduğunu iddia etti kız.
SEMA PİŞKİNSÜT (Aydın) - Peki, o belgelerde kızının tahmin ettikleri nedir? Ticarî belge nedir, yaptığı işlere ait belge midir?
SEYİT AHMET ALTINTAŞ - Bilemiyorum, kızı belgelerin kaybolduğunu MİT tarafından çalıştığı için MİT’in elemanı olarak belgelerin olduğunu söyledi. Zaten, belli bir aşamadan sonra kızı ilk zamanlar bize güven de duymuyordu, konuşmak da istemiyordu. Yaptığımız çalışmalardan sonra kızı belli bir güven duymaya başladı bize. Yoksa, güven de duymuyordu, bize karşı sönük davranıyordu, bize kapıyı açmıyordu mesela. Biz kendisini zor ikna ediyorduk. Sonraları açmaya başladı.
SEMA PİŞKİNSÜT (Aydın) - Peki kızının evde devamlı kalması, başka şeylerin kaybolması korkusundan mıydı sizce?
SEYİT AHMET ALTINTAŞ - Hayır, başka kalacak yerleri olmadığı için efendim.
SEMA PİŞKİNSÜT (Aydın) - Niye evli değil mi kızı?
SEYİT AHMET ALTINTAŞ - Evli; ama, Düzce'de oturuyor.
SEMA PİŞKİNSÜT (Aydın) - Peki, Sayın Mehmet Ağar'ın o zaman araştırma nasıl gidiyor diye kızına veya sizlere sorduğu bir şey oldu mu?
SEYÄ°T AHMET ALTINTAÅž - Mehmet AÄŸar'la ilgili herhangi bir ÅŸey yok ..
SEMA PİŞKİNSÜT (Aydın) - Peki kızı sık sık Mehmet Eymür arıyor. İbrahim Şahin arıyor diyordu, bunun yanında, Mehmet Ağar da arıyor diyor muydu?
SEYİT AHMET ALTINTAŞ - Yok, demiyordu. Mehmet Ağar'la ilgili konuşma geçmiyordu. Mehmet Ağar zaten benim şeyimde olmuyordu ama Mehmet Ağar, kendi aralarında konuştukları zaman oluyordu; yani, benden çekiniyorlardı, benden de bazı şeyleri gizlediklerini biliyorum yani. Kenara çekiliyorlar, konuşuyorlar, Tarık Ümit'in geçmişiyle ilgili konuşuyorlar; yani. ne yaptıklarını bazen benden de saklıyorlardı. Ne yaptıklarını bilmiyorum; ama ben, eve girdiğimde, bir iki saatlik çalışmalarda falan mesela, ev polis mıntıkası, Kadıköy Emniyet Amirliğinin mıntıkası, biz oraya gidip de bir çalışma içerisine, aşırı bir çalışma içerisine girdiğimiz zaman, zaten suçlu duruma düşeriz. Yani, olay bölgesi Kadıköy Emniyet Amirliği, Emniyet Amirliği ekiplerinin gelip her şeye bakması lazım.
BAŞKAN - Bitti mi Sema Hanım. Fikri Bey?..
DURMUŞ FİKRİ SAĞLAR (İçel) - Ne kadar süre çalıştınız bu konuda' ?
SEYİT AHMET ALTINTAŞ - Hatırlamıyorum; ama, 15-20 gün çalışmışımdır herhalde. Bu arada, bu şeyden sonra, zaman zaman, ailesiyle ilgili belli görüşmelerimizi oluyordu; ama, fiili olarak 15-20 gün olduğunu tahmin ediyorum.
Niye Kaçırılıp Öldürüldü?
DURMUŞ FİKRİ SAĞLAR (İçel) - Bu 15-20 günlük süre içerisinde, sizde uyanan intiba nedir, bulduğunuz karinelerden şimdi dillendiremediğiniz, bazı bulgulardan hareketle Tarık Ümit'in kaçırılması ve öldürülmesi niçindir?
SEYIT AHMET ALTINTAŞ - Şimdi, gündemde olan olaylar basında çıktıktan sonra, insan, bazı şeyleri birleştirebiliyor, bazı şeyler olabiliyor, bazı menfaat ilişkileri içerisinde olaylar olabiliyor. Yani, Tarık Ümit'in geçmişteki olaylarını falan pek bilmiyordum; ama, son zamanlarda basından ve televizyon kanallarından bir hayli belli şeyler öğrendik; ama, ne derece doğru belli değil ama, Tarık Ümit'in para kaynağı nedir, ne değildir diye 4 milyon dolar konuşuluyordu mesela, 4 milyon dolarlık bir para konusu vardı. Hande'nin
beyanı, Mehmet Eymür'ün adamlarının beyanı, 4 milyon dolarlık... "Ortada da 4 milyon dolar para var" diyor. Nedir bu, kendileri uyuşturucudan gelen bir para olduğunu tahmin ettiklerini söylüyorlardı efendim bana.
DURMUŞ FİKRİ SAĞLAR (İçel) - Kendilerinden kastınız kimdi?
SEYİT AHMET ALTINTAŞ - Kızı ve MİT'ten gelen... Kızı derken hep kızına yükleniyorum ben, kızı derken bunun içinde amcası var, dayısı var, hepsi var. Yakınları, 4 milyon dolarlık bir paranın olduğunu, bu paranın uyuşturucudan geldiğini, bununla ilgili bir paylaşımdan dolayı bazı olayların olabileceği konusunda MİT'in elemanları da... Daha
doğrusu MİT'in değil de Mehmet Eymür'ün adamları bu şekilde beyanlarını onlarla konuşuyordu. Ailesiyle daha sık görüşüyordu; yani, benimle görüşmüyordu, onlarla görüşülüyordu. Kapı kapatılıyordu onlarla görüşülüyordu. Yani, kendi aralarında daha bir samimiyet vardı, daha bir vardı onlarla.
Niye MİT Değil de Eymür?
DURMUŞ FİKRİ SAĞLAR (İçel) - Bir şey dikkatimi çekti, sürekli diyorsunuz ki, Mehmet Eymür'ün adamları, biraz evvel de dediniz de, MİT'in elemanları değil de Mehmet Eymür'ün elemanları. Niye?
SEYİT AHMET ALTINTAŞ - Şimdi, efendim, o tarihte, Mehmet Eymür MİT'te ikinci adammış gibi bir izlenim vardı; yani, öyle lanse etmişlerdi; ama şimdi, gündeme geldi, MİT'te o kadar aktif yapısının olmadığını, Kontr terör Daire Başkan Yardımcısı eğer doğruysa, yanlışsa düzeltin efendim, öyle şey. Mehmet Eymür, belki de MİT'ten habersiz böyle bir çalışma içerisine girmiş olabilir efendim.
DURMUŞ FİKRİ SAĞLAR (İçel) - Sebebi nedir sizce?
SEYİT AHMET ALTINTAŞ - Mehmet Eymür'le çok samimî, aşırı derecede aile ilişkisi içerisinde olan kişi efendim.
DURMUŞ FİKRİ SAĞLAR (İçel) - Tarık Ümit?..
SEYİT AHMET ALTINTAŞ - Tarık Ümit, Mehmet Eymür, Korkut Eken çok aşırı derecede aile ilişkisi içerisinde olan... Mehmet Ağar'la da samimi olduklarını öğrendim yaptığım o görüşmelerden.. Çok çok samimî olduklarını biliyorum; ama, neden, öyle belli gelir kaynağı nereden kayboldu, neden kaybedildi, ne oldu bilemiyorum.
DURMUŞ FİKRİ SAĞLAR (İçel) - Uyuşturucu parası lafı dolaşıyor. de böyle bir düşünce sahibiydi dediniz. Siz de bu açıdan baktınız mı hiç olaylara.
SEYİT AHMET ALTINTAŞ - Olaylara bakıyorum; ama, kime gideceğimi bilemiyorum. Olaya bakıyorsun; ama, çıkış yolu bulamıyorsun.
DURMUŞ FİKRİ SAĞLAR (İçel) - "Uyuşturucu uzmanıyım" dediniz de...
SEYİT AHMET ALTINTAŞ - işte, uyuşturucu uzmanıyım derken PKK kanalının uyuşturucu uzmanıyım; yani, kimler, Yıldırım'lar, Cantürk'ler veya ... Hüseyin Baybaşin veya PKK kanalından Hakkâri veya Van'dan geçen kanallardan uzman derken bu konuda bilgilerim var, istihbarî çalışma PKK üzerine ve bunun bağlantısı dolayısıyla bazı uyuşturucu kanalların yapmıştım...
DURMUŞ FİKRİ SAĞLAR (İçel) - Yani, o bilgilerinizle bunun içerisinde buna bağlayabiliyor musunuz, Tarık Ümit olayına?
Yaşar Öz Şüphesi
EYİT AHMET ALTINTAŞ - Tarık Ümit olayına bağlayamıyorum; ama Tarık Ümit olayındaki mesela bir Yaşar Öz ismi geçmişti, mesela siz o konuda... Yani, onunla aynı memleketten olan kişiyi konuşuyorum ben. köy veya aynı köyde olmaları lazım. Yaşar Öz tarafından ailesi bilgi veriyordu. Bir ara Yaşar Öz'den şüpheleniyordu, bir ara Yaşar Öz tarafından kaçırılmıştı falan deniyordu. Neden kaçırıldı mesela, Tarık Ümit'in Alman Gizli
İstihbaratıyla da çalıştığını, Yaşar Öz'ün eroin götürdüğü bir şeyi orada Almanya'ya yakalattığını ve ihbarın, sonradan Tarık Ümit olduğunun ortaya çıktığını, Tarık Ümit'in bundan bayağı yüklü miktarda Alman Gizli Teşkilatından para aldığını kendi ailesi bana söyledi efendim.
DURMUŞ FİKRİ SAĞLAR (İçel) - Bir şey söyleyeceğim, açıklık diye, yanlış anlamadıysam, Tarık Ümit'in siz telefonunu buldunuz, Tarık Ümit'in telefonu 21 75'li telefon değil, değil mi?
SEYÄ°T AHMET ALTINTAÅž - DeÄŸil efendim.
DURMUŞ FİKRİ SAĞLAR (İçel) - Tarık Ümit'in telefonuyla yapmış olduğu konuşmaların, en son 19.21'de Avşar'ın telefonuyla yaptığını buldunuz. Yani bu açıklığa gelsin; çünkü, burada hep konuşmalarda kapandı, gizli kaldı. Peki Tarık Ümit'in telefon numarası kaç?
SEYIT AHMET ALTINTAŞ - Kızı söylemedi mi efendim? Vardı ama, hatırlamıyorum.
DURMUŞ FİKRİ SAĞLAR (İçel) - En son 2 Martta kaybolmadan önce kimlerle telefon konuşması yaptığını...
SEYİT AHMET ALTINTAŞ - Ben telefonla arar bildiririm efendim. ilgili PTT'den de isterseniz size verirler kayıtlarını; çünkü, o zaman, biz.dediğim gibi, kayıtta çıkmamış da Ericsonn Firmasından bulduk.
DURMUŞ FİKRİ SAĞLAR (İçel) - Divan Pastanesinde en son kiminle birlikte olmuş Tarık Ümit?
SEYİT AHMET ALTINTAŞ - Bilemiyorum kiminle birlikte olduğunu; ama gelip ailesi falan orada bir kişiyle görüştüğünü, Emniyetten olabileceğini .. . hatta iki kişi olduğunu, sonra kaybolduğunu söylediler. Aradan bayağı zaman geçti, hatırlamaya çalışıyorum. Ailesinden kim geldi yarıma bilmiyorum da bir akrabaları geldi, bana Divan Pastanesinden gelip kendisiyle görüşüldüğünü. ve orada, hatta, bunun Ziya Bandırmalıoğlu isimli polis memuru olduğunu söylemişlerdi. Fakat, bu aşamada, ben, Polis Harekât Merkezinde görevliydim. oraya geldi bana onları orada söyledi.
DURMUŞ FİKRİ SAĞLAR (İçel) - Polis Harekât Merkezinde niye görevliydiniz; yani, JİTEM orada da görev yaptırıyor mu?
SEYİT AHMET ALTINTAŞ - Şöyle efendim, Polis Harekât Merkezinde bir kurul oluşturuldu Gazi olayları esnasında, bu kurulda, MİT'te...
Cantürk, Buldan
DURMUŞ FİKRİ SAĞLAR (İçel) -- Anladım. Bir şey daha sormak istiyorum: Bu "Behçet Cantürk Baybaşin'i falan bilirim" dediniz, onların öldürülmesiyle Behçet Cantürk neydi, öbür öldürülen Savaş Buldan, bunların öldürülmesiyle ilgili bilginiz var mı?
SEYİT AHMET ALTINTAŞ - Yok efendim. Onlarla ilgili bilgim Sadece bunların PKK'ya belli bir eroin satıp PKK'ya yardım yapıldığı konusunda duyumlarımız var. Bunları gerekli ilgili makamlara da ilettik.
DURMUŞ FİKRİ SAĞLAR (İçel) - Siz bu konuyla ilgili rapor hazırladınız mı ?
SEYIT AHMET ALTINTAŞ - Hayır efendim, rapor değil de şifaî olarak bildirdim ben amirime.
DURMUŞ FİKRİ SAĞLAR (İçel) - Kime verdiniz bunu?
SEYİT AHMET ALTINTAŞ - Şifai olarak benim normal fiilî komutanlarım var.
DURMUŞ FİKRİ SAĞLAR (İçel) - Hayri Kozakçıoğlu'na bir rapor verdiniz mi?
SEYİT AHMET ALTINTAŞ - Vermedim efendim, gerçekten vermedim.
Tehdit Almadım!...
SEMA PİŞKİNSÜT (Aydın) - Tehdit aldınız mı hiç?
SEYİT AHMET ALTINTAŞ - Yok efendim tehdit falan almadım.
NİHAN İLGÜN (Tekirdağ) - Tarık Ümit'in kaçırılmasından sonra öldürülüp öldürülmediğine veya halen sağ olup olmadığına dair tereddütünüz olduğunu söylediniz. Buna nereden kapıldınız? "Sağ olabilir" dediniz.
SEYİT AHMET ALTINTAŞ - O, o zaman içindi, şu anda, zannedersem o şey kalktı ortadan; ama, Tarık Ümit yapısı itibariyle hiç kimseye bir şey söylemeyen bir kişiymiş; yani, oradaki arkadaşlarıyla görüştüm, çevre arkadaşlarıyla... Mesela arabayı veren firma sahibiyle gittim görüştüm, nedir ne değildir diye, kimdir, ne değildir diye. Tarık Ümit 5 kuruş para vermeden o arabayı almış oradan mesela. Hiç para vermemiş. Bazen 1 ay, bazen 2 ay, hiç gelmiyormuş, nerede olduğunu bilen yokmuş Tarık Ümit'in ve kızı da bunu normal karşılıyor veya akrabalar da bunu normal karşılıyor. Kimseye bir şey söylemiyor.
Onun için ben şey yaptım. Bazen telefonlarını falan her şeyini kapattığı söyleniyor. Ondan o kanıya vardım. Tarık Ümit'in çok yönlü bir insan olduğunu söylüyor bize ailesi.
NİHAN İLGÜN (Tekirdağ) - Bir de, Avşar'la birlikte, bu Ayhan AKÇA -yanlış hatırlamıyorsam- Ziya Bandırmalı'nın bir telefon konuşmaları oluyor. buluşma yeri olarak...
SEYİT AHMET ALTINTAŞ - Ziya değil Ayhan'la telefonla görüşüyordu efendim.
NİHAN İLGÜN (Tekirdağ) - Sonra, tekrar Ataköy Karakoluna yakın bir otoparkta...
SEYÄ°T AHMET ALTINTAÅž - Park efendim, normal bir park.
NİHAN İLGÜN (Tekirdağ) - Parkta buluşuyorsunuz. Şimdi, buraya kiminle gittiniz; kim vardı yanınızda?
SEYİT AHMET ALTINTAŞ - Avşar'ı aldım ve ilgili karakoldan resmi bir ekip aldım yanıma. Halkalı Jandarma Karakolu, şimdi lağvedildi, polise devrettik, Halkalı'yı da polise devrettik Halkalı'yı da, polise devrettik. Halkalı'dan bir ekip aldık, Halkalı'nın polis karakolundan aldığım ekiple birlikte Ataköy Polis Karakolunun olduğu yere vardık.
NİHAN İLGÜN (Tekirdağ) - Orada, o parkta, Ayhan Çarkın... Kim geldi.
SEYİT AHMET ALTINTAŞ - Ayhan Çarkın, Ayhan Akça ve bir kişi daha vardı, onda polis kimliği vardı; ama', kim olduğunu bilmiyorum efendim.
NİHAN İLGUN (Tekirdağ) - Peki, siz bunları Ataköy Karakoluna -Jandarmasınız-
nasıl götürebildiniz; yani, karşınızdakiler...
SEYİT AHMET ALTINTAŞ - Götüremedik işte, efendim... Kendileri, polis karakoluna...
NİHAN İLGÜN (Tekirdağ) - Nasıl ikna ettiniz de götürdünüz?..
Kanunen Adam Almaya Yetkim Yok
SEYİT AHMET ALTINTAŞ -Hayır... ikna edemedim. Kendileriyle birlikte karakola gidelim, karakolda görüşelim dedik. İlgili polis karakolu yakında olduğu için haydi gidelim oraya... Ben de "gidelim" dedim. Yani, gitmeyelim diye bir şey denmedi. hem onların görüşü... Zaten, orada normal konuşmalar geçti aramızda; yani, siz kimsiniz, nesiniz, niye böylesiniz?... Halbuki, biz kendimizi tanıtmışız. Yanımızda jandarmanın askeri ekibi var. Biz de sivil ekiple oradayız. İstihbarat çalışması yapıyoruz ve kendisi böyle bir beyanda bulundu "tamam, gidelim" dedik. Yani, yaptığımız uygulamada, uygulamaya esas nedir bilmiyorum ama, ben, kanunen adamı almaya yetkim yok. İlgili karakol tahkikatı yaparsa yapar. Yani, ben normal istihbarat çalışması yapmakla mükellefim. Yani, bir şahsı alıp, götürüp, zorla şey yapamam.
NİHAN İLGÜN (Tekirdağ) - Yani, emniyet karakoluna gidip orada konuşalım şeklindeki teklif kendilerinden mi geldi?...
SEYİT AHMET ALTINTAŞ - Tabiî... Beraber. Hem onlardan geldi hem, benden geldi; çünkü, ortalık, Ataköy'ü biliyorsunuz, herkes bize bakıyor. yakın yer polis karakolu, çok da yakındı, 40-50 metre falan var, yakın bir yerdi. Onun için orayı tercih ettik. Tabiî, bu arada, Ayhan Akça, sürekli cep telefonuyla görüşüyordu; kimlerle görüşüyordu, bilmiyorum. Elinde bir telefonu vardı, görüşüyordu. Karakola gittik. Karakolda, Ayhan Akça, telefonunu bana uzattı "seni İbrahim Şahin istiyor" dedi "ben İbrahim Şahin'le cep telefonuyla görüşmem, ilgili karakol amirliğinin telefonunu arasın, oradan görüşürüm" dedim; kendisiyle oradan görüştük. "Onları nasıl alırsınız" falan. Tabiî, o arada, nöbetçi emniyet müdürü geldi, ekipleri geldi; olayın tahkikatının, zaten kendileri tarafından yürütüldüğünü, bu tahkikatın bir alakasının olmadığını söylediler; biz de ayrıldık efendim.
NÄ°HAN Ä°LGÃœN (TekirdaÄŸ - Peki, bu randevuya, sizin kimliÄŸinizi bilerek mi geldi bu arkadaÅŸlar?
SEYİT AHMET ALTINTAŞ - Hayır. Bilse gelmezdi zaten.
DURMUŞ FİKRİ SAĞLAR (İçel) - Avşar'la ilgili...
SEYİT AHMET ALTINTAŞ - Avşar'ın
YAŞAR TOPÇU (Sinop) - Kim olduğunu söylemedi dedi.
BAŞKAN - Arkadaşlar, başka soru var mı?..
DURMUŞ FİKRİ SAĞLAR (İçel) - Ben bir şey sorabilir miyim? Jandarma, niçin bu işe el attı?
SEYİT AHMET ALTINTAŞ - Efendim, arabasının terk edilmesi...
DURMUŞ FİKRİ SAĞLAR (İçel) - Sadece bu mu?
SEYİT AHMET ALTINTAŞ - Arabasının terk edilmesinin yanında, amcası da. .da sık sık gelip, bizim komutanımıza "n'olur bulalım" diye yalvarmalar yakarmalar..
DURMUŞ FİKRİ SAĞLAR (İçel) - Komutanınızın adı nedir; komutan kimdi o zaman?
SEYİT AHMET ALTINTAŞ - İstanbul İl Jandarma Komutanı..
DURMUŞ FİKRİ SAĞLAR (İçel) - Adı neydi?
Komutan OnurlubaÅŸ
SEYİT AHMET ALTINTAŞ - Baki Onurlubaş. Kendisine gelip şey yaptığını... Biz de o yönde bir çalışma yaptık. Biz, arabasıyla ilgili bir çalışma yaptık. Yani, olabilir, ceset olabilir, şey olabilir; araştıralım, değerlendirelim diye yoksa...
DURMUŞ FİKRİ SAĞLAR (İçel) - Peki, MİT'in bu işe karıştığını komutanınız görünce, hâlâ, "bu işe devam et" dedi mi size?
SEYİT AHMET ALTINTAŞ - Kendileri, zaten, o şahısla sürekli devam ettiriyordu; yani, biz, sürekli devam ettik. Olayı...
DURMUŞ FİKRİ SAĞLAR (İçel) - MİT'le birlikte çalıştığınızı komutan biliyordu.
SEYİT AHMET ALTINTAŞ - Tabiî, biliyordu efendim.
NİHAN İLGÜN (Tekirdağ) - Bu arabanın terk edildiği yerdeki, Silivri-Büyükkılıçlı Köyü yolu üzerinde terk ediliş şeklini siz gördünüz mü; yani arabayı o haliyle gördünüz mü?
SEYİT AHMET ALTINTAŞ - Gördüm efendim.
NİHAN İLGÜN (Tekirdağ) - Ne vaziyetteydi. Gerçi, hiçbir parmak izi yoktu, tamam. İçeride bir olay geçmiş hali yoktu diyorsunuz; başka ne vardı arabada?
SEYIT AHMET ALTINTAŞ - Divan Pastanesinden alınmış pastanın bir kabı vardı, bir de amcası Cemallettin Ümit'in bir reçetesi varmış, zaten ondan yola çıkılarak bulundu.
NİHAN İLGÜN (Tekirdağ) - Tarık Ümit olduğu...
SEYÄ°T AHMET ALTINTAÅž - Evet efendim.
Akça - Kurye Dilek
SEMA PİŞKİNSÜT (Aydın) - Ben, bir şey daha sormak istiyorum Sayın Başkan.
Ahmet Bey, o zaman yaptınız bu kadar kaldı. Tabiî, biraz önce de söylediniz; basında birçok şey çıktı. İyi bir istihbaratçı olarak siz, o zaman ki bilgilerle şimdilerin arasında, özellikle Ayhan Akça'yla, kurye Dilek'le, o günkü konuşmalarla ilinti kurabildiniz mi veya bunlara benzer, sizi tedirgin eden olay oldu mu?
SEYİT AHMET ALTINTAŞ - Ben, Ayhan Akça'ya konuşmam orada kaldı efendim, bir daha kendisiyle ne konuştum ne görüştüm ondan sonra, tahkikatı Kadıköy Emniyet Amirliğinin yapması gerekiyordu, onlar yapmıştır. Yani orada görüştüğüm Ayhan Akça'ya Tarık Ümit'i tanıyıp tanımadığını sordum... çok kısa... Aşırı bir kalabalık oldu karakolda, orada kendisini tanıdığını beyan etmişti.
SEMA PİŞKİNSÜT (Aydın) - Bize söyleyebileceğiniz, yani, şimdiki basınla, kendi düşüncenize göre bağdaştırdığınız İlave olarak hiçbir şey yok mu?
SEYÄ°T AHMET ALTINTAÅž - Ne dersem olmaz ÅŸimdi. Ben ne diyeyim?..
Jitem'den Jötem'e
SEMA PİŞKİNSÜT (Aydın) - Peki... Son bir şey. JİTEM'in kaldırıldığını biliyoruz. Sizin istihbaratla o eski JİTEM arasındaki ilişki nedir; var mıdır yok mudur?
SEYİT AHMET ALTINTAŞ - Hiçbir ilişki yok efendim. Bizimki tamamen İstanbul İl Jandarma Komutanına bağlı, istihbarat şubeye bağlı bir istihbarat. Terör olayları, istihbarata karşı koyma, aşırı sağ, aşırı sol, normal olaylar bölünmüş; bunlarla ilgili arkadaşlar var, herkesin kendi bölümü var. O baktığımız mıntıka dahilindeki gelen duyumları aktarmak, gelen şeyleri aktarmak.. Mesela, aşırı sağ olursa, deniyor ki, diyelim ki, Gölbaşı'nda bazı örgütlerin mihrakları, odakları gibi duyumlar çekilir, o duyuma göre, ilgili birlikte çalışma yapılır.
DURMUŞ FİKRİ SAĞLAR (İçel) - Son bir soru sorabilir miyim... Ahmet Bey, Mehmet Eymür, Tarık Ümit'le ilgili bütün bilgileri size dayandırıyor, sizin yapmış olduğunuz çalışmalarınıza dayandırıyor.
Eymür'ün Boğazını Sıkmak Lazım
SEYİT AHMET ALTINTAŞ - Boğazını sıkmak lazım onun... Mert değil o....
DURMUŞ FİKRİ SAĞLAR (İçel) - Sizin çok başarılı bir çalışma yapmış olduğunuzu böylelikle de anlatıyor; size dayandırıyor. Siz de diyorsunuz ki "benim yapmış olduğum çalışmaları da, bana da MİT'ten gelen elemanlar...'
SEYİT AHMET ALTINTAŞ - Efendim, siz karar verin. Ben, Abdullah Çatlı'yı tanıyabilir miyim; Sami Hoştan'ı tanıyabilir miyim; Haluk Kırcı'yı tanıyabilir miyim; yani, siz karar verin buna.
DURMUŞ FİKRİ SAĞLAR (İçel) - Peki, bunun sebebi ne sizce; yani, niye öyle söylüyor? Sizi de başarılı bir çalışma yapmış gibi gösteriyor..
SEYİT AHMET ALTINTAŞ - Bir kişiyi de dayanak yapacak tabiî ki, topu bize atacak;; yani, o kendi şeylerini şey yapıyor... Bir taraftan da yüreği sızlıyor, arkadaşı Tarık Ümit; arkadaşı olduğu için de ortaya çıkmasından yana tavır koyuyor. Yani, Tarık Ümit, eğer, öldürülmüşse, öldürülmesini içine; sindiremiyor; neden sindiremiyor -MİT'te en üst düzeyde ajan olduğu söylendi bana, o zaman Türkiye'de MİT'in belli bir ajan sayısı var, belki 4 bin belki 5 bin kişi- MİT'teki ajanlar "sen, en üstteki ajanını öldürttün, ya bizi de
öldürürlerse.. vururlarsa ne yapacağız" demeyecek mi; yani, MİT'teki ajanların morallerinin
bozulması yönünde, belki de ondandır, Mehmet Eymür'ün yaptığı...
DURMUŞ FİKRİ SAĞLAR (İçel) - Yani, kendi elemanına çok sahip çıktığını söylüyorsunuz.
SEYİT AHMET ALTINTAŞ - Evet. Kendi elemanına sahip çıktığından ileri geliyor.
DURMUŞ FİKRİ SAĞLAR (İçel) - Başka bir şey düşünmüyorsunuz; yani bir menfaat ilişkisi... Çünkü...
SEYİT AHMET ALTINTAŞ - Yok... Eymür'le arasında menfaat ilişkisi olduğunu zannetmiyorum.
DURMUŞ FİKRİ SAĞLAR (İçel) - Başkalarıyla menfaat ilişkisi olabilir mi Tarık Ümit’in?
SEYİT AHMET ALTINTAŞ - Orada konuşulan, ortada dönen 4 milyon dolardan bahsediliyor...
DURMUŞ FİKRİ SAĞLAR (İçel) - Kimlerle ilişkisi olabilir?
SEYÄ°T AHMET ALTINTAÅž - KonuÅŸuluyordu efendim.
DURMUŞ FİKRİ SAĞLAR (İçel) - Herhalde isim de zikrediyorlardı?
SEYİT AHMET ALTINTAŞ - İsim zikretme falan yoktu; 4 milyon doların şeyi vardı. Kaçırma olaylarında isim zikrediliyor, eğer, kaçırılmışsa bunun Korkut Eken tarafından talimatlandırılan Abdullah Çatlı ve adamları tarafından kaçırıldığı söyleniyor. Ben, o tarihe kadar da Korkut Eken'in ne ismini duydum, ne de görmüştüm.
DURMUŞ FİKRİ SAĞLAR (İçel) - Sizin meslekdaşınız...
SEYİT AHMET ALTINTAŞ - Meslektaşım ama görmedim efendim. Yani hiçbir zaman da görmedim, görüşmedim de; çünkü, hep Emniyetle çalışıyormuş -sonradan edindiğim izlenim- Mehmet Ağarla çok sıkı fıkıymış. Mehmet Ağar'ın yanında özel kalem gibi bir odası varmış, odada çalışmalar yapıyormuş. Ne yaptığını bilmiyoruz; onu, ona sormak lazım.
BAŞKAN - Korkut Eken. Bir soru da ben sorayım. Kazakistan'dan veya başka yerlerden kara para transferiyle ilgili olarak, kızı size bir şey söyledi mi?
SEYİT AHMET ALTINTAS - Ailece söylediler. Çok kalabalıktı...
BAŞKAN - Ne dediler sana, çok şey duydunsa, o duyduklarını da anlat ki, biz...
Kazakistan Meselesi
YAŞAR TOPÇU (Sinop) - Evet... Nedir o Kazakistan meselesi; anlat bakalım.
DURMUŞ FİKRİ SAĞLAR (İçel) - Duyum mahiyetinde de olabilir. Nedir o?
YAŞAR TOPÇU (Sinop) - Mademki, 4 milyon dolar diye açtın, gerisini getir.
SEYÄ°T AHMET ALTINTAÅž - Siz daha iyisini biliyorsunuz yani...
YAŞAR TOPÇU (Sinop) - Söyle canım... Biz bilsek de söyle.
DURMUŞ FİKRİ SAĞLAR (İçel) - Şunu söyleyeyim: Biz sadece, burada sizin bilginize...
SEYİT AHMET ALTINTAŞ - Yani, ben şimdi burada diyeceğim, yarın benim hakkımda dava açarlar..
YAŞAR TOPÇU (Sinop) - Öyle bir şey yok.
SEYİT AHMET ALTINTAŞ -Harcırahımı da almadım, borç parayla geldim ben buraya; bunu da size söylemek istiyorum.
BAŞKAN - Onu biz ödeyeceğiz
DURMUŞ FİKRİ SAĞLAR (İçel) - Onu Başkanlık verecek size. Burada sorgulama filan yok. Biz, sizin bilginize başvuruyoruz ve bu bilgiler de burada kalıyor; kimse bunu mahkemede kullanamaz.
YAŞAR TOPÇU (Sinop) - Burada bir kimseyi itham edip, ondan dolayı sorumlu oluyor değilsiniz.
BAŞKAN - Şöyle söyleyeyim: şöyle yaptı, böyle yaptı derseniz itham olur; ama, böyle deniyordu, filan böyle diyordu derseniz, bu itham olmaz. Onun için, bütün duyduklarını; yani...
YAŞAR TOPÇU (Sinop) - Kim ne söylediyse duyduklarını aktarıyor...
BAŞKAN - Tabii... Kim ne söylediyse, bunu söyleyin ki, biz araştırıyoruz, bu bilgileri de biz değerlendireceğiz.
HAYRETTİN DİLEKCAN (Karabük) - Burada verilen itham da olsa hukuken sorumlu tutulacak bir itham değil; bunu bilin. Biz, avukatız, savcılık yaptık, valilik yaptık, bakanlık yaptık...
DURMUŞ FİKRİ SAĞLAR (İçel) - Neyse... Şeyi kaçırmayalım. Baştan başladık 4 milyon dolardan...
BAÅžKAN - Kara parayla ilgili transfer...
450 Milyon Dolar
SEYİT AHMET ALTINTAŞ - Kara parayla ilgili, Kazakistan tarafından, Pakistan ve Afganistan tarafından gelen uyuşturucunun, Kazakistan:, Azerbaycan'dan Nahçivan kanalıyla Türkiye'ye girdiği, Türkiye'den, eroinin yurtdışına, Hollanda'ya ve Almanya'ya çıktığı konusunda, ailesi bana belli bilgiler veriyordu. Bir kısmının parasının Kazakistan'da aklandığı, Kazakistan'da 450 milyon dolarlık bir paranın olduğu, bu paranın da Kıbrıs'taki bankada aklandığı yönünde beyanları oldu, kendilerinin.
BAÅžKAN - Bu para kiminmiÅŸ; yani, bu eroin trafiÄŸinde...
SEYİT AHMET ALTINTAŞ - Bunun uyuşturucu trafiğinden gelen bir para olduğu söylendi.
BAŞKAN - Tarık Ümit de bu işle...
SEYİT AHMET ALTINTAŞ - İçinde olduğu söylendi efendim.
BAŞKAN - Başka kimler içindeymiş; yani, diyelim ki Tarık Ümit, Ahmet Mehmet... Diğer ortakları hakkında da bilgi verdiler mi size? Filan filan ortaktı Tarık Ümit'le beraber..
DURMUŞ FİKRİ SAĞLAR (İçel) - Kıbrıs'taki kendi bankalarında mı aklanıyor?
SEYİT AHMET ALTINTAŞ - Kıbrıs'ta kurmuşlar efendim bir banka.
DURMUŞ FİKRİ SAĞLAR (İçel) - O bankada mı aklanıyor?
Erol Aksoy
SEYİT AHMET ALTINTAŞ - Bankada aklanıyor, daha sonra da... Hatta. Türkiye'de bir banka ismi verdiler. Ailesi söyledi bankanın ismini Show TV'nin sahibi Erol Aksoy'un...
YAŞAR TOPÇU (Sinop) - İktisat Bankası..
SEYİT AHMET ALTINTAŞ - İktisat mı, artık, hangi bankaysa, o bankayla da şey yaptıklarını söylemişlerdi.
BAŞKAN - Yani, bu ortaklar kimlerdi; 450 milyon dolara Tarık Ümit ortak diyorlar; yani, babamız ortak dediler. Başka ortaklar hakkında herhangi bir şey söylediler mi; falan filan da ortaktı gibi veya bu işi beraber yapıyorlardı?..
YAŞAR TOPÇU (Sinop) - 450 milyon doların ortakları konusunda isim,,. ,
BAŞKAN -- Sadece, 450 de değil; yani, bütün bu şeylerde.. 450 milyon dolar bir kere sabit, onların beyanına göre.
SEYİT AHMET ALTINTAŞ - O şekilde kendilerinin şeyleri oluyor; ama benim, 450 milyon doların ortakları konusunda gerçekten bilgim yok. Yani. bu konuda şöyle oluyor, falan... Ailesi, böyle bir paranın olduğunu ve bu paranın orada aklanarak...
BAŞKAN - Sizin bilginiz yönünden demedim. Yani, ailesinin söylediğine göre soruyorum.
SEYİT AHMET ALTINTAŞ - Ailesinin söylediği, yani, kendilerinin belgelerde... belge derken, kaçırılan belgelerde, sanırım, ailesi onları arıyordu; yani, bu şeyle ilgili belgeleri de arıyorlardı ailesi, anladığım kadarıyla... Mesela "babama silah verilmişti" diyor, iki-üç tane silah verilmiş uzun namlulu silahlar falan... Bunların ruhsatlarını, şeylerini arıyorlardı. Ne yapılıyor, ne ediliyor diye, onları da aradık. Hepsine bakılıyordu ve hiçbir şey bulamadık; o araştırmalarda. Şimdi, kendi çalışmalarımdan isim zikretmek.. Olmadı yani, isim zikretsek de doğru olmaz yani...
BAÅžKAN - Yok... Yani, onlar bahsetti mi?
YAŞAR TOPÇU (Sinop) - Bak, yine aynı noktaya geldin. Bildiğin bir şey varsa, söyle kardeşim, gözünü seveyim.
Korkut Eken'in İsmi Geçti
SEYİT AHMET ALTINTAŞ - Korkut Eken'in ismi de geçti; ama...
DURMUŞ FİKRİ SAĞLAR (İçel) - Korkut Eken'in adı nerede geçti?
YAŞAR TOPÇU (Sinop) - 450 ortakları içerisinde, değil mi?
DURMUŞ FİKRİ SAĞLAR (İçel) - Nerede?...
SEYİT AHMET ALTINTAŞ - Kazakistan'dan gelen 450 milyon dolar. Bu paranın Kıbrıs'ta aklanması konusunda 450 milyon dolarlık bir paranın aklandığı konusunda, ailesi tarafından bana böyle, salonda...
YAŞAR TOPÇU (Sinop) - Korkut Eken'in adı da geçti orada diyorsunuz.
SEYİT AHMET ALTINTAŞ - Korkut Eken'in ismi de geçmiştir.
MEHMET BEDRİ İNCETAHTACI (Gaziantep) - Peki, bu Tarık Ümit'in Ömer Lütfü Topal'ın kumarhanesiyle alakası var mı; öyle bir şey duydunuz mu?
SEYÄ°T AHMET ALTINTAÅž - Kim efendim?..
MEHMET BEDRİ İNCETAHTACI (Gaziantep) - Ömer Lütfü Topal'ın kumarhanesiyle alakalı olarak Tarık Ümit'in ismi geçti mi; öyle bir şey duydunuz mu?
Arnavut Sami Ortakmış
SEYİT AHMET ALTINTAS - Yok... Ömer Lütfü Topal hiç gündeme gelmedi. Yaptığım
tahkikatların hiçbirinde gündeme gelmedi. Şöyle geldi. Arnavut Sami mi ne, ortakmış herhalde efendim. Yine, şeyin beyanı...
MEHMET BEDRİ İNCETAHTACI (Gaziantep) - Neye ortakmış?...
SEYİT AHMET ALTINTAŞ - Mehmet Eymür'ün.. Şeyin adamları... Tarabya'da mı dedi, bir yerdeki bir kumarhaneye ortak olduğunu söylemişlerdi.
DURMUŞ FİKRİ SAĞLAF (İçel) - Sami Hoştan'la...
SEYÄ°T AHMET ALTINTAÅž - Sami HoÅŸtan'la...
BAŞKAN - Arabayı nasıl almış?..
SEMA PİŞKİNSÜT (Aydın) - Beş kuruş ödemeden kim vermiş?
SEYÄ°T AHMET ALTINTAÅž - Kim efendim?..
SEMA PİŞKİNSÜT (Aydın) - Biraz önce söylediniz ya, Tarık; Ümit'in bulunan arabası...
SEYİT AHMET ALTINTAŞ - Ben gittim, onunla görüştüm. Kendisine en geç bir ay içerisinde parayı vereceğini söylemiş.
YAŞAR TOPÇU (Sinop) - Kendisi dediğiniz adam kim?... Onu bilemedik daha...
SEYİT AHMET ALTINTAŞ - Kadıköy'de bir şahıs efendim. Yani, ismini su anda...
YAŞAR TOPÇU (Sinop) - Elden düşme araba yani...
SEYİT AHMET ALTINTAŞ - Hayır efendim, elden düşme değil.
MIEHMET BEDRÄ° Ä°NCETAHTACI (Gaziantep) - Otomobil kiralama ÅŸirketi mi?
SEYÄ°T AHMET ALTINTAÅž - Otomobil kiralama ÅŸirketi de deÄŸil...
BAÅžKAN - Galeri efendim.
SEYİT AHMET ALTINTAŞ - Galeri. Kadıköy'de, Zuhurat Baba'ya girişte. Kadıköy'deki üç yol ağzında, sol tarafta, başta; yani, Tarık Ümit'in evine çok yakın bu şahıs.
YAŞAR TOPÇU (Sinop) - Tanıyor yani Tarık Ümit'i..
SEYİT AHMET ALTINTAŞ - Tanıyor. Gayet de samimiler.
SEMA PİŞKİNSÜT (Aydın) - Bir ay sonra vermiş mi parayı?
SEYİT AHMET ALTINTAŞ - Vermedi. Geri aldı zaten. Arabayı geri aldı hemen. Galeri sahibi, arabayı geri aldı.
BAŞKAN - Peki, bize söylemek istediğin başka bir şey var mı, bildiğin..
SEYÄ°T AHMET ALTINTAÅž - Yok efendim.
MEHMET BEDRİ İNCETAHTACI (Gaziantep) -Peki, bu galericiye Tarık Ümit'i nereden tanıdığını sordunuz mu?
SEYİT AHMET ALTINTAŞ - Arkadaş olduklarını... Evlerinin yakın olduğundan dolayı belli şeyleri var. Yani, kendileri çok samimi, evleri de yakın olduğu için, bu, bende bir şüphe uyandırmadı.
SEMA PİŞKİNSÜT (Aydın) - Bir kez daha teyit edebilir mi; kesin olarak bütün bu olayların içerisine girdiğiniz, ayrıldığınız, ondan sonra diğer olaylara,. geçtiğiniz devre içerisinde hiçbir şekilde dolaylı veya direkt tehdit almadınız mı?
SEYIT AHMET ALTINTAŞ - Burada olmadı; ama, ben Diyarbakır'a gittikten sonra, Diyarbakır'da ilginç kişiler tarafından telefon açılıp, tehdit edildim.
SEMA PİŞKİNSÜT (Aydın) - Ne dediler'?
YAŞAR TOPÇU (Sinop) - Bu olayla ilgili mi?
SEYİT AHMET ALTINTAŞ - Bu olayla ilgili değil efendim `yani korkutuyorlar, bastırıyorlar, telefon açıyorlar....
YAŞAR TOPÇU (Sinop) - Bu olayla ilgili var mı?
SEYÄ°T AHMET ALTINTAÅž -Yok efendim.
DURMUŞ FİKRİ SAĞLAR (İçel) - Ben, tekrar soruyorum. Siz, hiçbir yere hiçbir rapor vermediniz mi?
Kozakçıoğlu'na Rapor
SEYİT AHMET ALTINTAŞ - Yok efendim. Yani, sizin dediğinizi ben anlıyorum. Hayri Kozakçıoğlu'na... Kendilerinin o zaman bir beyanları falan vardı; o konudaki şeyleri soruyorsanız, gerçekten vermedim Hayri Kozakçıoğlu'na; samimi söylüyorum.....
DURMUŞ FİKRİ SAĞLAR (İçel) - Neydi o beyanlar?
SEYİT AHMET ALTINTAŞ - "Hayri Kozakçıoğlu senden bilgi aldı mı" diye sordular bana. Gerçekten, Hayri Kozakçıoğlu benden hiçbir bilgi almadı görüşmedim; şimdiye kadar da daha Hayri Kozakçıoğlu'yla hiç görüşmem olmadı.
MEHMET BEDRİ İNCETAHTACI (Gaziantep) - Siz Diyarbakır'dayken kastediyorlar
deÄŸil mi?
SEYİT AHMET ALTINTAŞ - Hayır efendim. Buradaki şey. Bu olay esnasında.
BAŞKAN - Teşekkür ederim. Biz, sizin yol masrafınızı ödeyeceğiz, arkadaşlar yazsınlar. İkinci konuşmacı daha gelmemiş; o nedenle, toplantıya ara veriyorum.
Kaparıma Saati: 12.25 Tarih : 13.1 .1997
|
